Сделать стартовой cтраницей   Добавить страницу в закладки Сегодня: 29 марта 2024г от Р.Х. 
Светильник - живые христианские ссылки
…И сказал Симону Иисус: не бойся; отныне будешь ловить человеков (Евангелие Луки 5:10)

Комментарий: Иисус проповедует, стоя у озера, в окружении большой толпы, которая теснит Его. Неподалеку у берега стоят две лодки, а рыбаки, выйдя из них, моют сети. Войдя в одну из лодок… далееКомментарии.

 

Поиск в каталоге

Объявление

Добро пожаловать, уважаемый Гость. Обратите внимание: для создания новых тем и размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться, исключение составляет "Открытый раздел". Перед регистрацией и размещением сообщений настоятельно советуем всем - внимательно прочитать "Правила форума".

#51 06.07.2007 08:15

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Re: Грех прелюбодеяния

Подумайте над тем, чтобы не быть похожими на иудейских фанатиков, - они же тоже говорили: "что общего у света с тьмою" и т. п., - противопоставляя иудаизм остальному миру. Почему это было неправильно ?  Потому что Христос сказал, что ни один из вас /из иудеев/ не соблюдает закон. Закон, которым они столько гордились и во имя которого столько убивали и страдали сами...
Мы отнюдь не сделались настолько святыми, чтобы являть такую надменность, которую вы, братья являете. Ваши высказывания заставили меня вспомнить одну из лермонтовских "Баллад", в которой очень трогательно рассказывается о трагической любви молодой еврейки к русскому,  - помните, наверное:

"Отец мой сказал, что закон Моисея
    Любить запрещает тебя.
Мой друг, я внимала отцу не бледнея,
    Затем, что внимала любя...

И мне обещал он страданья, мученья,
    И нож наточил роковой;
И вышел... Мой друг, берегись его мщенья,
    Он будет, как тень за тобой...

Отцовского мщенья ужасны удары.
    Беги же отсюда скорей !
Тебе не изменят уста твоей Сары
    Под хладной рукой палачей..."

Мир Вам и милость и Израилю Божию !


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

#52 06.07.2007 12:14

Сергей Ирюпин
Управитель
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Зарегистрирован: 23.03.2006
Сообщений: 2400
Вебсайт

Re: Грех прелюбодеяния

Александр Шавырин написал:

Самое главное, на что я обращал внимание в сообщении № 40 - это слова Апостола Павла в Послании к Римлянам 2:13-16, где он ясно даёт понять, что праведность зависит не от религиозной принадлежности, а от поведения конкретного человека. В связи с этим уже нельзя говорить о "свете" и "тьме".

Саша, я конечно, сильно извиняюсь, но мне снова кажется, что ты или невнимательно читаешь Библию (в частности, Новый Завет), или читаешь её, видя только то, что хочешь видеть.

По поводу праведности - рекомендую прочесть хотя бы: Рим. 4глава (особенно стихи 3,5,6,9,11,13,22), Гал. 3 глава, Фил. 3:9. В двух словах - праведность (в новозаветном смысле) зависит не от поведения (дел), а от веры.

Насчет "света и тьмы" стоит прочитать Еф. 5:8, 1 Фес. 5:5. А затем, разумеется, тот самый фрагмент 2Кор. 6:14, насчет того, что не может быть ничего общего у света с тьмой.

Конечно, опасность гордости (вот, мы, понимаешь, свет) и фанатизма всегда остается. Но это не отменяет ясных слов Писания, приведенных мной выше. И слов Христа, в том числе.


Вряд ли смогу быть на 100% объективным, но искренним - буду

Неактивен

 

#53 06.07.2007 14:11

Александр Иванишин
Участник
Откуда: Красноперекопск, Крым, Украина
Зарегистрирован: 30.04.2007
Сообщений: 345

Re: Грех прелюбодеяния

Александр Шавырин написал:

Мы отнюдь не сделались настолько святыми, чтобы являть такую надменность, которую вы, братья являете.

Ну что значит "являть такую надменность". Просто советывали как поступить.

Ведь кто сказал "Не убей", тот сказал и "Не прелюбодействуй". Оля по моему сама осознает свой поступок. То тогда лучше стать на правильный путь ради Иисуса, а также ради парня. А потом вспомните когда к Иисусу привели женщину взятую в прелюбодеянии. Он ее не осудил, но потом сказал иди и впредь не греши.
С Максимом Задорожным в некотором плане я согласен что всю жизнь можно прожить без росписи и быть верными друг другу. Но эта роспись еще и является свидетельством для других людей что это муж и жена. А потом нужно хотя бы о своем решении на счет брака сказать Богу, и в церкви тоже.

Благодать Иисуса Христа со всеми вами.

Неактивен

 

#54 06.07.2007 16:15

Андрей Миклин
Модератор
Откуда: Самара, Россия
Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщений: 658
Вебсайт

Re: Грех прелюбодеяния

Александр Шавырин написал:

Ольга, ещё раз повторю, не хочет знать "что ей делать сейчас" /перечитайте внимательно её сообщение/. Она спрашивает совета, относительно того, что ей делать, чтобы её гражданский супруг поверил в Исуса Христа.

Вот это то и печально.
Ей надо самой спасаться сначала - восстановить свои отношения с Господом через покаяние и отвержение греха блуда (Александр называет это гражданским супружеством, а церковь называет это блудом). Когда слепой ведет слепого....
Для меня вообще непонятно как можно молиться и поклоняться Богу и жить в блуде, да еще кого-то спасать. Тут чуть что не так сделал или сказал и уже чувствуешь небо закрылось и совесть волнует сердце. Начинаешь каяться и стараться вернуть утерянную близость с Отцом.
Но то, что она все-таки устала от такой жизни дает надежду что совесть еще действует в сердце и спасение можно восстановить. Желаю милости от Господа!

Неактивен

 

#55 06.07.2007 16:42

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Re: Грех прелюбодеяния

Андрей Миклин написал:

(Александр называет это гражданским супружеством, а церковь называет это блудом). Когда слепой ведет слепого....
Для меня вообще непонятно как можно молиться и поклоняться Богу и жить в блуде, да еще кого-то спасать. Тут чуть что не так сделал или сказал и уже чувствуешь небо закрылось и совесть волнует сердце. Начинаешь каяться и стараться вернуть утерянную близость с Отцом.
Но то, что она все-таки устала от такой жизни дает надежду что совесть еще действует в сердце и спасение можно восстановить. Желаю милости от Господа!

Дорогой Андрей, не только я отнёсся либерально к проблеме высказанной Ольгой, но и Михаил Гапоненко и Максим Задорожный и Александр Мирошников. Так что не думайте, что своими словами Вы только меня одного "отлучаете" от церкви. Просто церкви у всех разные. Вы, к примеру, кто по конфессиональности ?
Надо заметить, я Вам завидую. Я лично радуюсь, когда встречаю человека, который хотя бы лучше, чем Пол Пот. А Вы, как я погляжу, окружены людьми чистейшими, по сравнению с которыми даже Ольга - вавилонская блудница... wink

Мир Вам во Христе Исусе !


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

#56 06.07.2007 17:05

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Re: Грех прелюбодеяния

Александр Иванишин написал:

Александр Шавырин написал:

Мы отнюдь не сделались настолько святыми, чтобы являть такую надменность, которую вы, братья являете.

Ну что значит "являть такую надменность". Просто советывали как поступить.

Ведь кто сказал "Не убей", тот сказал и "Не прелюбодействуй".Оля по моему сама осознает свой поступок. То тогда лучше стать на правильный путь ради Иисуса, а также ради парня. А потом вспомните когда к Иисусу привели женщину взятую в прелюбодеянии. Он ее не осудил, но потом сказал иди и впредь не греши.
С Максимом Задорожним в некотором плане я согласен что всю жизнь можно прожить без росписи и быть верными друг другу. Но эта роспись еще и является свидетельством для других людей что это муж и жена. А потом нужно хотябы о своем решении на счет брака сказать Богу, и в церкви тоже.


Благодать Иисуса Христа со всеми вами.

А вот тут, Александр Вы напрасно переставили места Писания. В связи с этим хочется привести мои мысли /из письма Кеннету Коупленду/:
"Вы когда-нибудь задумывались о том, почему в Послании  Святого Апостола Иакова 2:11  /"Ибо тот же Кто сказал "не прелюбодействуй", сказал и "не убей"; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убъёшь, то также пресупник закона./  заповеди расставленны именно в таком порядке ? Ведь во всех государствах, во все времена, а равно и среди христиан, прелюбодеяние считается куда менее тяжким грехом, чем убийство. Очень мало христиан, особенно среди мужчин, могут с гордо поднятой головой сказать, что никогда не прелюбодействавали.  Но с убийством ситуация прчмо противоположная. Не многие могут сказать, что кого-то убили. Поэтому я лично решил бы, что нужно писать наоборот: "Посему если ты не убиваешь, но совершишь прелюбодеяние..." Но Святой Апостол Иаков, движимый Духом Святым, написал не так. И это место Писания обращало на себя моё внимание /именно такой расстановкой/ ещё до того, как я родился свыше. И вообще-то ответ я получил сразу. Дело здесь вот в чём: Ведь все мы, в любом поколении, хотели походить на идеального героя. и кто бы его не олицетворял в жизни ли, в книгах, на киноэкране, это почти всегда был образ "доброго рыцаря", который хранит верность даме своего сердца, помогает несчастным, спасает Родину и... убивает плохих парней.

Продолжение следует


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

#57 06.07.2007 17:36

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Re: Грех прелюбодеяния

Продолжение

И в дальнейшем я имел возможность убедиться, что много хороших людей, в том числе истинно верующих христиан с радостью соглашаются не прелюбодействовать, не воровать, не злословить отца и мать, не лжесвидетельствовать... Но не убивать плохих парней !? С этим мало кто соглашается. При том, что в личном плане, речь идёт для конкретного человека, в большинстве случаев лишь о гипотетическом убийстве. Парадокс здесь в следующем: прелюбодеяние приносит удовольствие, лжесвидетельство - выгоду, но люди с радостью признают эти вещи греховными, не в силах в то же время отказаться от не приносящего ни удовольствия ни выгоды, теоретического убийства."

Я отнюдь не высказываюсь в поддержку какого-либо греха. Но с грехами-то мы /христиане/ толком ещё не разобрались, что бы что-то советовать так, будто мы достигли чего-то большого.
Впрочем, если бы Ольга спрашивала: "Я христианка, хочу начать сожительствовать с парнем на правах "свободной любви". Как вы думаете, по  христиански ли это ?", то мой ответ был бы столь же однозначен, как и высказывания Сергея, Андрея и Владимира. Но Ольга спрашивает нас пост-фактум. Она уже не больший свет, чем её друг. Конечно может быть она захочет достичь святости во Христе, а он нет. Но пока они на равных условиях. И выбраться могут оба. Не буду рассматривать свои воззрения на штамп в русско-советском паспорте, тут есть политические нюансы. Вспомним, хотя бы Солженицына, он просто не мог официально жениться. Но он был всегда верен своей супруге и как только появилась возможность узаконил свои отношения. Они уже почти сорок лет живут вместе и счастливы. Но сомнительно, чтобы у Ольгиного парня были столь весомые причины для отказа от официального брака, как у Александра Исаевича. Поэтому верующий он или нет, если он её любит, а её тревожит отсутствие официального свидетельства о браке /тем более другого свидетельства быть для него не может, раз он не признаёт свидетельства перед Богом/, то почему бы ему и не женится ?  Ей надо поставить перед ним вопрос: любит ли он её ?  Вот и всё.

Мир всем во Христе Исусе !

Отредактированно Александр Шавырин (06.07.2007 18:39)


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

#58 06.07.2007 19:37

Александр Иванишин
Участник
Откуда: Красноперекопск, Крым, Украина
Зарегистрирован: 30.04.2007
Сообщений: 345

Re: Грех прелюбодеяния

Александр Шавырин написал:

А вот тут, Александр Вы напрасно переставили места Писания. В связи с этим хочется привести мои мысли /из письма Кеннету Коупленду/:
"Вы когда-нибудь задумывались о том, почему в Послании  Святого Апостола Иакова 2:11  /"Ибо тот же Кто сказал "не прелюбодействуй", сказал и "не убей"; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убъёшь, то также пресупник закона./  заповеди расставленны именно в таком порядке ?

Честно сказать, я еще не задумывался почему именно в таком порядке расставлены заповеди. А написал так именно для тебя. Так как заповедь  "Не убей" ты отстаивал без либерального подхода, вот "не прелюбодействуй", получается менее тяжкий грех. Давай посмотрим на это с точки зрения вечности. Ведь если не покаятся в этом грехе, как попасть на небеса. А потом Иисус учил в притче, что малая закваска квасит все тесто. Какой пример получается для молодежи, ведь говорят почему им можно, а нам нет, и поступают как те. Одна сестра в церкви говорила, что если позволил чуть чуть греху войти в себя, то если не принять меры, он начнет расширять свои владения.

Я лично считаю, что лучше помолиться Богу и покаятся, попросить у Иисуса помощи поговорить с парнем, или спросить у Иисуса как он видит дальнейшие ваши взаимоотношения.

Благословений.

Отредактированно Александр Иванишин (06.07.2007 19:39)

Неактивен

 

#59 06.07.2007 19:48

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Re: Грех прелюбодеяния

Твои слова были бы справедливы, если бы ты с таким же прилежанием выступал против убийства. Иначе я тебя тоже могу упрекнуть - вот, мол, ты как против прелюбодеяния, а как против убийства - так, не то, чтобы за, но как-то вяло...
И я отнюдь не поддерживаю какой-то грех, о чём я и написал, а ты это пропустил. Я говорю о том, что не надо рубить с плеча. И никто ещё не дал ответа Ольге - что ей делать, чтобы её друг стал верующим.

Мир тебе и всем во Христе Исусе !


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

#60 07.07.2007 00:07

Александр Иванишин
Участник
Откуда: Красноперекопск, Крым, Украина
Зарегистрирован: 30.04.2007
Сообщений: 345

Re: Грех прелюбодеяния

Александр Шавырин написал:

И я отнюдь не поддерживаю какой-то грех, о чём я и написал, а ты это пропустил. Я говорю о том, что не надо рубить с плеча.

А я как раз не пропустил то, что ты не поддерживаеш какой либо грех,smile я говорил о подходе ко греху в одном и во втором случае.

Скажи пожалуйста, что значит рубить с плеча. (я имею ввиду эту тему).

Могу сказать, что создание семьи это серьезный и ответсвенный шаг для обоих. Как в вере главное основание Иисус Христос, так и в браке, основание любовь.

А на счет того, что делать, то по моему  вродебы уже высказывались по этому поводу.

Благодать Иисуса Христа со всеми вами

Отредактированно Александр Иванишин (07.07.2007 00:09)

Неактивен

 

#61 07.07.2007 03:17

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Re: Грех прелюбодеяния

Александр Иванишин написал:

Александр Шавырин написал:

И я отнюдь не поддерживаю какой-то грех, о чём я и написал, а ты это пропустил. Я говорю о том, что не надо рубить с плеча.

Скажи пожалуйста, что значит рубить с плеча. (я имею ввиду эту тему).

См. сообщение № 23.

Мир тебе во Христе Исусе !


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

#62 07.07.2007 10:48

Владимир Чебанов
Участник
Откуда: Шахты-Ростов-Шахты
Зарегистрирован: 18.04.2007
Сообщений: 272

Re: Грех прелюбодеяния

Хочу и я поделиться своими мыслями. Меня тоже постоянно волнует этот вопрос насчет отношений с неверующими, в моем случае это девушками. Да, Библия очень ясно говорит о грехе блуда, и этот грех осудят все, невзирая на кофессии. Единственно, кто может не осудить, это человек, который сам живет в этом же блуде. Оправдывая живущего в грехе, он тем самым оправдывает свой грех.

Но не секрет, что во многих церквях сложно найти себе пару, а из други - тем более, потому что сразу начинают спрашивать, куда ты ходишь, а что у вас это не так, и другое не так. И все. Тебя оценивают не как человека верующего и ищущего Бога, а как принадлежащего к определенной группе. Это очень печально.

Поэтому часто мы встречаемся с неверующими. И так как мы состоим из 3-х частей: тела, души и духа. То в человеке нам может нравится не только его духовное состояние, но и как он выглядит, и насколько он интересен, как собеседник. Конечно, если мы и духовно близки, то вообще все супер.

Я знаю, что я слаб, и что грех живет во мне. Я честно говорю Господу, что если я попаду в ситуацию близости с девушкой, и она будет не против, мне сложно будет сопротивляться. Раньше я как только не молился. Теперь я молюсь всего одной молитвой:

не введи меня в искушение, но избавь от лукавого

И Господь, видя мое сердце, остается верным и избавляет меня от таких ситуаций, за что я Ему очень благодарен.

Неактивен

 

#63 07.07.2007 11:09

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Re: Грех прелюбодеяния

А вот Христос говорит - Я не сужу никого, ибо не послал Отец Сына, чтобы судить мир, но чтобы мир был спасён через Него.
А если мы слабы, то тем более не должны никого судить. Осуждение и есть признак слабости. Или, по вашему, Христос "жил в блуде" ?
Не говоря уже о том, что есть разница и очень большая между ситуацией с Ольгой и, собственно, блудом. Мы ведь тут не проституток обсуждаем...

Мир Вам и всем во Христе Исусе !


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

#64 07.07.2007 11:13

Владимир Чебанов
Участник
Откуда: Шахты-Ростов-Шахты
Зарегистрирован: 18.04.2007
Сообщений: 272

Re: Грех прелюбодеяния

Просто когда мы поддерживаем святой образ жизни, тогда когда мы говорим своему парню или девушке о Христе, то Бог будет касаться его сердца. А когда мы живем не в браке, тогда мы открываем широко дверь для сатаны и его нападок, обвинений. А также даем возможность бесам войти в нас и обосноваться.

Неактивен

 

#65 07.07.2007 11:21

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Re: Грех прелюбодеяния

Да по моему, вообще бесмысленно обсуждать отдельный грех. "Кто согрешит в чём-нибудь одном - становится виновным во всём". Вы совершенно верно заметили, что разврат осуждают все конфессии, а вот убийство не все.
Тема себя исчерпала. По крайней мере, если Ольга не продолжит общение. Но, поскольку, Сергей Тему перенёс из Открытого раздела, то если она не захочет регистрироваться, то и не сможет ответить...

Мир Вам и всем во Христе Исусе !


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

#66 09.07.2007 15:31

Владимир Чебанов
Участник
Откуда: Шахты-Ростов-Шахты
Зарегистрирован: 18.04.2007
Сообщений: 272

Re: Грех прелюбодеяния

Мне кажется, нам нужно больше искать волю Господа с самого начала, еще до того, как мы начинаем отношения. Тем более, когда начинаем жить с неверующим.

Как-то одна сестра сказала мне, что Господь говорит ей о том, чтобы она начала встречаться с неверующим. Я сразу засомневался, что это был Господь. Я ей так сразу и сказал, мы прошлись по многим стихам, помолились. Видно было, что она задумалась об этом. И это хорошо.

В Ольгиной ситуации я бы просто спросил парня, хочет ли он узаконить отношения. Ведь если они уже живут вместе, то живут практически как муж и жена. Они же не просто время от времени встречаются. Поэтому отсюда простой вопрос, а почему бы и не сделал все официально, что мешает. Ведь не обязательно устраивать грандиозную свадьбу. Можно просто пойти и расписаться. Это будет не очень дорого.

Неактивен

 

Board footer

Движок форума PunBB
Интеграцию выполнил GavrilOFF.com
© Все права сохранены 2005 Rickard Andersson


Христианская веб-студия
«Хорошие Новости»
© 1999—2016
О проекте · Поддержать · Контакт
Хостинг предоставлен
.masterhost

Rambler`s Top100 Service TopList Чистый интернет - logoSlovo.RU Рейтинг от сайта uucyc.net