Сделать стартовой cтраницей   Добавить страницу в закладки Сегодня: 29 марта 2024г от Р.Х. 
Светильник - живые христианские ссылки
…И сказал Симону Иисус: не бойся; отныне будешь ловить человеков (Евангелие Луки 5:10)

Комментарий: Иисус проповедует, стоя у озера, в окружении большой толпы, которая теснит Его. Неподалеку у берега стоят две лодки, а рыбаки, выйдя из них, моют сети. Войдя в одну из лодок… далееКомментарии.

 

Поиск в каталоге

Объявление

Добро пожаловать, уважаемый Гость. Обратите внимание: для создания новых тем и размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться, исключение составляет "Открытый раздел". Перед регистрацией и размещением сообщений настоятельно советуем всем - внимательно прочитать "Правила форума".

#26 22.08.2007 22:41

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Re: Как общаться с Б-гом?

Так я посмотрю от обиды пелена намного толще, чем от ярости...
Хорошо, давайте рассмотрим это место Писания, (1Кор 7:27): "Соединён ли ты с женою ? не ищи развода. Остался ли без жены ? не ищи жены"
Если мы признаём, что искать развода - грех, то необходимо признать, что искать жену - тоже грех. Апостол Павел и в том и в другом случае не пишет, что это советы - мол, хорошо бы не разводится всё таки... (хотя, повторю, игнорировать даже совет Апостола - дело неприглядное...).
Что тут вообще может быть неясного ? Вы читать-то умеете ? НЕ ИЩИ ЖЕНЫ Если искать жену - не грех, - тогда Апостол либо приказывает, либо, в лучшем случае, советует нам грешить !  Так как, по Вашему оказывается наоборот, - что искать жену надо, а Апостол говорит, что не надо. Кто же из вас прав ?  Уж наверное Апостол Павел.
Вы уж на меня не серчайте, ведь я всего лишь "Даю вам возможность осознать греховность вашего поведения. И не позволяю вам бросаться словами."

Мир Вам во Христе Исусе !


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

#27 22.08.2007 22:47

Олег Трошин
Участник
Откуда: Киров, Россия
Зарегистрирован: 21.07.2006
Сообщений: 1370

Re: Как общаться с Б-гом?

НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ЧИТАТЬ ИНОГДА ДАЛЬШЕ! «Впрочем, если и женишься, не согрешишь»


должно всегда молиться и не унывать!!!

Неактивен

 

#28 22.08.2007 23:03

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Re: Как общаться с Б-гом?

Ну вот, Вы опять пытаетесь обвинить меня в том, чего я не говорил. Впрочем, я не хочу вновь Вас обижать, а только в десятый раз повторю, что я никогда не высказывал мысли, будто вступить в брак - дело греховное. Это дело святое.
Я говорил о грехе целенаправленного поиска жены. Это разные вещи. Многие, если не большая часть людей, как христиан, так и не христиан, не бегала туда-сюда в поисках жены. Кто-то вдруг встретил своего будущего супруга или супругу в кафе, познакомился на работе или на дне рождения у друзей или родственников, кто-то вместе летел в самолёте. Но это не значит, что надо сидеть и думать: так, у кого нынче день рождения ? Составим список. На какую работу бы мне устроится, где много женщин работает ? И т. д.
Возьмём для примера брата Дэйва Майера, который молился (уверен по водительству Духа) о том, чтобы Господь дал ему жену. Он молился об этом (или, во всяком случае ждал этого) целый год. И, когда он увидел Джойс - он понял, что это его будущая жена. Но это произошло вдруг. Он не бегал и не спрашивал сам себя и Бога поминутно - "Господь, а это не она ?  А вон та ?  А вон та, просто супер ! Наверняка она. Нет ? А вон та ?  А может мне лучше пойти сегодня в другой ресторан, где народу побольше ?  А может на работу другим маршрутом поехать ?  На Бога надейся, а сам не плошай...".
Вот что я думаю по этому поводу.

Мир Вам во Христе Исусе !


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

#29 23.08.2007 07:09

Сергей Ирюпин
Управитель
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Зарегистрирован: 23.03.2006
Сообщений: 2400
Вебсайт

Re: Как общаться с Б-гом?

Ну вроде все прояснилось (по крайней мере с проблемой греховности поиска жены)...

Проблема как я понимаю возникла из-за разного понимания фразы "искать жену". Для меня это было - молиться Богу, наблюдать за ситуацией, если кто понравился - выяснять не откладывая - воля ли это Божья или так... И все эти действия я никогда не считал и не считаю грехом.

Для тебя Саша, как понимаю, "искать жену" - это что-то вроде "зациклиться на поисках жены". Разумеется, если я правильно понял твое последнее пояснение в посте #28. Разумеется, "зацикливаться" ни на чем не стоит - так учит нас Писание. "Ничто не должно обладать мною", в том числе и навязчивая идея поисков жены.

Просто стоит учесть, что для большинства людей фраза "искать жену" не означает наличие навязчивой идей, занимающей человека днем и ночью.


Вряд ли смогу быть на 100% объективным, но искренним - буду

Неактивен

 

#30 23.08.2007 07:54

Олег Трошин
Участник
Откуда: Киров, Россия
Зарегистрирован: 21.07.2006
Сообщений: 1370

Re: Как общаться с Б-гом?

Если рассматривать это в разрезе темы - то любое зацикливание без обращения к Богу есть суета. Единственное, на чём нужно зациклиться это на поисках Бога «Ищите же прежде,… а остальное приложиться вам».

Одержимость Богом ведёт к созиданию, а вот одержимость идеей крушит на своём пути всё и пробиться к сознанию такого человека, бывает очень трудно.


должно всегда молиться и не унывать!!!

Неактивен

 

#31 23.08.2007 12:40

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Re: Как общаться с Б-гом?

Сергей Ирюпин написал:

Ну вроде все прояснилось (по крайней мере с проблемой греховности поиска жены)...

Сергей, что является грехом, так это то, что все пропускают слова Апостола Павла мимо ушей. И почему мне надо разъяснять позицию Апостола Павла (я, кстати, всё равно смягчил её до крайности) ?

Мир тебе во Христе Исусе !


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

#32 23.08.2007 14:35

Олег Трошин
Участник
Откуда: Киров, Россия
Зарегистрирован: 21.07.2006
Сообщений: 1370

Re: Как общаться с Б-гом?

А с чего вы взяли, что вы знаете позицию Павла?


должно всегда молиться и не унывать!!!

Неактивен

 

#33 23.08.2007 14:52

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Re: Как общаться с Б-гом?

А Вам самому разве не ясна позиция Апостола Павла ?

Мир Вам во Христе Исусе !


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

#34 23.08.2007 15:53

Сергей Ирюпин
Управитель
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Зарегистрирован: 23.03.2006
Сообщений: 2400
Вебсайт

Re: Как общаться с Б-гом?

Александр Шавырин написал:

И почему мне надо разъяснять позицию Апостола Павла (я, кстати, всё равно смягчил её до крайности)?

И действительно, почему? Разве она кому-то непонятна? Ты ведь о его призывах к безбрачию? Там ведь апостол честно признает, что это не Божье откровение, а его сугубо личное мнение. Ну а кто против личного мнения, каждый может его иметь...


Вряд ли смогу быть на 100% объективным, но искренним - буду

Неактивен

 

#35 23.08.2007 16:04

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Re: Как общаться с Б-гом?

Но ведь, Сергей, если мнение Святого Апостола Павла ничего не стоит, - тогда твоё мнение тем более полный ноль...
Я говорил не "о его призывах к безбрачию".
Там где он говорит не ищи жены, - там он нигде не указывает, что это просто его личное мнение. Рядом стоит указание - не ищи развода. Это тоже "личное мнение" ?  Святой Апостол Божий не высказывает личного мнения, он говорит от имени Бога. Так что, как минимум, - это личное мнение Бога. Если тебе плевать на мнение Бога, то тебе плевать и на Библию в целом... Для тебя, как видно Библия - это собрание личных мнений разных авторов. С чем тебя и поздравляю !

Мир тебе во Христе Исусе !


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

#36 23.08.2007 16:21

Сергей Ирюпин
Управитель
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Зарегистрирован: 23.03.2006
Сообщений: 2400
Вебсайт

Re: Как общаться с Б-гом?

Ты как всегда торопишься и додумываешь (и даже договариваешь) за меня.
Это неправильно.

Если же мы говорим о 1 Кор.7:27, то прочти его, пожалуйста внимательно.

Соединен ли ты с женой? не ищи развода. Остался ли без жены? не ищи жены.

К кому направлены эти слова? К тому, кто остался без жены. А ты пытаешься применить эти слова ко всем без разбора. Кстати, именно так и рождаются разные околобиблейские, но по сути своей - небиблейские - учения.

Вообще, тут интересен дословный перевод греческого слова λυω (остался без жены). Дословно переводится как: отвязывать, развязывать, освобождать, отпускать, разрушать, расторгать, нарушать, разрешать, отменять, упразднять,
объявлять недействительным. Так что не исключено, что повеление не искать жены относится к тем, кто проявил инициативу в расторжении своего прежнего брака.

Кроме того. Стих 27, 7 главы не существует в отрыве от всего контекста (как, впрочем и любой другой стих). Каков же здесь контекст? Он идет с 25 стиха по конец главы. И в 25 стихе апостол говорит следующее: "Относительно девства я не имею повеления Господня, а даю совет". То есть, речь тут ещё идет и о проблеме безбрачия (девства), причем как женщин, так и мужчин.


Вряд ли смогу быть на 100% объективным, но искренним - буду

Неактивен

 

#37 23.08.2007 16:57

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Re: Как общаться с Б-гом?

Сергей, насколько я помню - твой теперешний брак не первый. Не так ли ? То есть к себе-то ты уж мог бы применить этот приказ. В других местах Павел действительно советует, но для меня его советы ценны. А вот на твой казуизм, помятуя особенно, как ты относишься к заповеди Не убивай - тоже считая её советом, мне действительно глубоко наплевать. Поверь мне, - что пока я жив, милостью Божией, я применю весь свой талант и энергию, чтобы много ли - мало ли доказать божественность моего и антибожественность твоего видения Слова Божия. Я тут походил по Интернету, по его христианским ресурсам и хотя я был (ввиду ограниченности трафика) в очень немногих местах, убедился, что есть люди во многом разделяющие моё видение. Это очень радует, - так как твоё видение (на Заповедь Не убивай) разделяют эдак - миллиардов пять. Было бы обидно, (хотя и не безысходно) повторить мне, вслед за пророком: Господи !  пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили;  остался я один, и моей души ищут.

Мир тебе во Христе Исусе !


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

#38 23.08.2007 20:01

Олег Трошин
Участник
Откуда: Киров, Россия
Зарегистрирован: 21.07.2006
Сообщений: 1370

Re: Как общаться с Б-гом?

Ау народ, форум, вече отзовись! Кто здесь видит приказ. Я так и не смог.
«Соединен ли ты с женой? не ищи развода. Остался ли без жены? не ищи жены.
Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит.»


должно всегда молиться и не унывать!!!

Неактивен

 

#39 23.08.2007 20:51

Людмила Поповкина
Участник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 22.05.2006
Сообщений: 381

Re: Как общаться с Б-гом?

Олег Трошин написал:

Ау народ, форум, вече отзовись! Кто здесь видит приказ. Я так и не смог.
«Соединен ли ты с женой? не ищи развода. Остался ли без жены? не ищи жены.
Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит.»

Приказа не увидела. Вслед за приводимыми стихами идут другие, где Павел объясняет почему, по его мнению, лучше не жениться. Затем есть 36 стих, где , мне кажется, Павел как раз объясняет свою позицию, чтобы ее не переводили в постановление: жениться - грех. Мне видится призыв в его словах к ответственности человека. Хочешь жениться, выйти замуж, знай - будут дополнительные хлопоты, уменьшается время общения только с Богом.А еще в 1.е Тим.:13 есть слова: "Итак я желаю, чтобы молодые вдовы вступали в брак, рождали детей, управляли домом и не подавали противнику никакого повода к злоречию..." Мне кажется это отражает понимание Павлом людской натуры. Кто может находиться в безбрачии - находится в нем. Кто не может - пусть вступает в брак, иначе  возможен грех.

Неактивен

 

#40 23.08.2007 21:07

Игорь Баруткин
Участник
Зарегистрирован: 04.01.2007
Сообщений: 208

Re: Как общаться с Б-гом?

Жениться - дело святое. Некоторые богатые люди специально прикидываются бедными, чтобы не оказаться в роли жертвы. О времена, о нравы smile Выбирают время и начинают искать суженую - половинку свою. smile Я к тому, что не искушай Господа Бога своего, ибо надо не только молиться, верить, но и действовать, просчитывать, думать, рисковать. Т.е. кто ищет-тот и найдет, кто желает - тот и получит, если руку протянет.

Неактивен

 

#41 23.08.2007 21:42

Максим Задорожный
Участник
Откуда: Новосибирск, Россия
Зарегистрирован: 14.02.2007
Сообщений: 156

Re: Как общаться с Б-гом?

Александр Шавырин написал:

Первый раз слышу, чтобы украинцев отправляли в газовую камеру. Или Вы еврей ?
И Вы не ответили мне, что было бы если бы у вашей прабабушки был повреждён позвоночник, пусть даже и не в концлагере. Кого бы прадед подкупил ? (вообще не понятно чем заключённый мог подкупать, - он что деньги в карманах робы носил ?). Ясное дело, что люди в последнюю очередь обращаются к Богу. А пока есть иные возможности используют их.

Мир Вам во Христе Исусе !

Александр,
1) В газовую камеру, в прифронтовых трудовых лагерях, отправляли многих,  кто не мог работать.  Они зря расходовал ресурсы, по мнению управляющих лагерями, не важно кем они были по национальности (немцами, евреями, славянами или другими представителями рода человеческого). Думаю, вы не раз об этом услышите – если поинтересуетесь.   
2) Я понимаю, что в нашей стране (особенно в глубинке), человеку с ограниченными возможностями трудно. Но особенно сейчас Бог дает «иные возможности». Я видел своими глазами – как подросток из Европы на спортивной коляске (передвигаясь без чей либо помощи, используя только свои руки)  вел активный образ жизни со своими сверстниками на турецком побережье. Вы Александр, пользуетесь «иными возможностями» в Сибири - хотя бы тем же интернетом. Благодаря этому, вы можете реализовать себя в программировании, литературе и других областях человеческой деятельности.
3) Когда моего прадеда после 80 лет разбил паралич, и одна часть его тела перестала двигаться, он никого не подкупал – но прожил достойно еще 7 лет. Моя семья в лице моей бабушки (его дочери) и его ближние в лице его друзей (украинцев, русских, немцев, прошедших войну) и простые канадские налогоплательщики в лице персонала бесплатного госпиталя для пенсионеров, стали его ногами и руками.
Только до этого прадед молился и действовал: нашел свою жену (мать своей дочери), завоевал уважение своих друзей и право быть гражданином относительно честного государства.

Отредактированно Максим Задорожный (23.08.2007 22:43)


Родился - чтобы жить!

Неактивен

 

#42 23.08.2007 23:33

Олег Трошин
Участник
Откуда: Киров, Россия
Зарегистрирован: 21.07.2006
Сообщений: 1370

Re: Как общаться с Б-гом?

Людмила Поповкина написал:

Приказа не увидела. Вслед за приводимыми стихами идут другие, где Павел объясняет почему, по его мнению, лучше не жениться.

Как же приятно общаться со здравомыслящим человеком! Спасибо сестра!


должно всегда молиться и не унывать!!!

Неактивен

 

#43 24.08.2007 06:19

Сергей Ирюпин
Управитель
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Зарегистрирован: 23.03.2006
Сообщений: 2400
Вебсайт

Re: Как общаться с Б-гом?

Александр Шавырин написал:

Сергей, насколько я помню - твой теперешний брак не первый. Не так ли?

Не так. Мой нынешний брак - в Господе - первый. До того, как я обратился, у меня был и брак и развод. Да чего только в моей жизни не было, когда не знал Бога... Но в момент спасения Бог родил меня заново, сделав новым творением.

Надеюсь, хоть это ты не будешь оспаривать wink - то, что Бог каждого человека, возрождая, делает новым творением.

Александр Шавырин написал:

Поверь мне, - что пока я жив, милостью Божией, я применю весь свой талант и энергию, чтобы много ли - мало ли доказать божественность моего и антибожественность твоего видения Слова Божия.

Эх... твою бы энергию, да на мирные цели...
А вообще, прежде чем бросаться такими серьезными обвинениями, тебе стоит крепко подумать. И такими самоуверенными заявлениями. Чтобы потом, по прошествии времени, не было стыдно их самому читать.


Вряд ли смогу быть на 100% объективным, но искренним - буду

Неактивен

 

#44 24.08.2007 13:30

Олег Трошин
Участник
Откуда: Киров, Россия
Зарегистрирован: 21.07.2006
Сообщений: 1370

Re: Как общаться с Б-гом?

«Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь» (Лук.18:11) Очень похоже.


должно всегда молиться и не унывать!!!

Неактивен

 

#45 24.08.2007 13:45

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Re: Как общаться с Б-гом?

Людмила Поповкина написал:

Приказа не увидела. Вслед за приводимыми стихами идут другие, где Павел объясняет почему, по его мнению, лучше не жениться. Затем есть 36 стих, где , мне кажется, Павел как раз объясняет свою позицию, чтобы ее не переводили в постановление: жениться - грех. Мне видится призыв в его словах к ответственности человека. Хочешь жениться, выйти замуж, знай - будут дополнительные хлопоты, уменьшается время общения только с Богом.А еще в 1.е Тим.:13 есть слова: "Итак я желаю, чтобы молодые вдовы вступали в брак, рождали детей, управляли домом и не подавали противнику никакого повода к злоречию..." Мне кажется это отражает понимание Павлом людской натуры. Кто может находиться в безбрачии - находится в нем. Кто не может - пусть вступает в брак, иначе  возможен грех.

Вот кое-что ещё, Людмила: "Молодых же вдовиц не принимай, ибо они, впадая в роскошь и противность Христу, желают вступать в брак".
Видите, здесь Павел раскрывает бескомпромиссный взгляд на этот вопрос.
Что же касается того, что Вы сказали "Кто не может - пусть вступает в брак, иначе  возможен грех". А какой, собственно грех возможен ?  Грех прелюбодеяния ?  Так он более чем возможен и для женатых. Например, у нас в городе, ещё в советское время был арестован гомосексуалист-педофил, - у него была жена и двое детей. Отец Джойс Маер насиловал её даже в присутствии жены !  Что-то видать им не очень помогла женитьба... Вы скажете, что они - не христиане. Справедливо. Можно и христиан в пример привести. Много таких примеров знал брат Эдвин Луис Коул (ныне он уже с Господом, 1923 - 2002 гг.), - знаменитый евангелист, специализировавшийся на решении подобных проблем. А такие проблемы возникали не просто у женатых христиан, а женатых пасторов !  Один хотел, чтобы жена оделась как проститутка и занималась с ним ээ... необычным сексом. Когда она отказалась - решил развестись. Другой держал порно-журналы даже на работе - в церковном офисе !, а на случай обнаружения имел отговорку, что ему это принесли прихожане, раскаявшиеся в своём грехе и он просто забыл их выбросить и т. д. и т. п.
Лучше, конечно жениться, нежели разжигаться, при условии, что ты уверен, что тебе это поможет... Ну, а если вовсе исключить секс, как мотив для брака, то думаю большинство тут же бы удивилось - а зачем вообще нужно женится ?..

Мир Вам во Христе Исусе !


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

#46 24.08.2007 13:59

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Re: Как общаться с Б-гом?

Олег Трошин написал:

«Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь»Лук.18:11 Очень похоже.

Неужели ? Проблема-то как раз в том, что я сам - грабитель, обидчик и прелюбдей, да и убийца вдобавок. Но только я призываю людей - ребята давайте раскаемся в этом. А мне отвечают вот ты и раскаивайся. А я и раскаялся. А некоторые другие нет. И не собираются. Почему ? Потому что не считают убийство, которое тянет за собой и все другие грехи (о чём я очень подробно писал в Теме "Христианство и пацифизм, в этом же разделе) - грехом.
И я цитировал пророка Илию и Апостола Павла, а не фарисея. Я как фарисей не молюсь. Я молюсь как мытарь из той же притчи.

Мир Вам во Христе Исусе !


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

#47 24.08.2007 14:21

Михаил Гапоненко
Модератор
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 07.10.2006
Сообщений: 327
Вебсайт

Re: Как общаться с Б-гом?

Саша, дай, пожалуйста, ссылку на пост, в котором кто-то из участников форума утверждает, что убийство не является грехом


Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. (Мф.7:21)

Неактивен

 

#48 24.08.2007 14:21

Сергей Ирюпин
Управитель
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Зарегистрирован: 23.03.2006
Сообщений: 2400
Вебсайт

Re: Как общаться с Б-гом?

Александр Шавырин написал:

Вот кое-что ещё, Людмила: "Молодых же вдовиц не принимай, ибо они, впадая в роскошь и противность Христу, желают вступать в брак". Видите, здесь Павел раскрывает бескомпромиссный взгляд на этот вопрос.

На какой вопрос? Опять ты, Саша, вырываешь стих из контекста и пытаешься использовать его для подкрепления своих собственных идей и толкований.

Итак, о чем идет речь в 1 Тим. 5 глава? О вдовах, которых нужно оказывать материальную поддержку. Имена таких вдов нужно вносить в специальный список (это особенно понятно, когда читаешь современный перевод) - стих 9. Затем Павел перечисляет качества, какими обладают такие женщины. А потом добавляет, что молодых вдов в такой список вносить не нужно (процитированный тобой отрывок 1 Тим. 5:11). Потому что ещё молоды-зелены, как говориться. И в 14 стихе заключает: "Итак я желаю, чтобы молодые вдовы вступали в брак, рождали детей, управляли домом и не подавали противнику никакого повода к злоречию".

А твои пространные рассуждения о сексуальных грехах верующих и неверующих тут вообще - при чем? Странная у тебя логика: если даже женатые люди могут впадать в сексуальный грех, то какой смысл жениться? Так что ли? Или я неправильно тебя понял?

К сожалению, вынужден согласиться с Олегом Трошиным - может ты сам так не думаешь и даже наоборот, но как правило твои речи звучат именно как речи "праведника", возвышающегося над остальными "грешными" участниками форума.


Вряд ли смогу быть на 100% объективным, но искренним - буду

Неактивен

 

#49 24.08.2007 14:31

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Re: Как общаться с Б-гом?

Нет, это для других нет смысла женится. А я-то как раз не женат. Но даже если бы и был женат, то я мог бы повторить всё, что сказал. Потому что я жены не ищу. Я могу понять, что если бы встретил женщину и полюбил бы её, - то захотел бы на ней жениться. Но я не могу представить себе, что кто нибудь имея другие мотивы, кроме сексуальных, - мог хотеть жениться на той, кого он в глаза не видел и не слышал о ней и не знает !
Апостол повторю ясно сказал: "впадая в роскошь и противность Христу, желают вступать в брак". Ни о каком списке здесь речь не идёт.

Мир тебе во Христе Исусе !


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

#50 24.08.2007 14:35

Олег Трошин
Участник
Откуда: Киров, Россия
Зарегистрирован: 21.07.2006
Сообщений: 1370

Re: Как общаться с Б-гом?

Александр Шавырин написал:

Ну, а если вовсе исключить секс, как мотив для брака, то думаю большинство тут же бы удивилось - а зачем вообще нужно женится ?..

Это вы в браке видите только секс. Но это только составляющая, причём не главная. Как человек неженатый вы естественно понятия не имеете о том, что такое брак. Попробую задать вопрос. Почему Павел такой, по-вашему, противник этого « Греха» говорит о спасении применяя « греховную» символику: «Я обручил вас единственному мужу - Христу, чтобы вы предстали перед Ним как невинная невеста.» По вашему Иисус тоже не тем занимается, как ждёт свою Невесту.


должно всегда молиться и не унывать!!!

Неактивен

 

Board footer

Движок форума PunBB
Интеграцию выполнил GavrilOFF.com
© Все права сохранены 2005 Rickard Andersson


Христианская веб-студия
«Хорошие Новости»
© 1999—2016
О проекте · Поддержать · Контакт
Хостинг предоставлен
.masterhost

Rambler`s Top100 Service TopList Чистый интернет - logoSlovo.RU Рейтинг от сайта uucyc.net