В эскхатологии существенным также является понимание природы Израиля и Церкви. Так, например, амиллениаристы признают так называемую теорию замещения. Для них Израиль навсегда был отвергнут Богом, и обетования, данные Израилю осуществляются теперь в Церкви.

Остальные эсхатологические школы признают различие между Израилем и Церковью и будущее за Израилем, но рассматривают взаимоотношение между Израилем и Церковью по-разному.

Сергей, спасибо за эту тему !!!!! Продолжайте.

Сергей Кузнецов написал:

3. футуристический (или диспенсациональный) - при этом подходе считается, что все пророчества в Откровении еще ожидают своего исполнения и будут исполнены во время последней седьмины Даниила перед самым пришествием Господа.

Лично я например более склонен к этому подходу трактования книги "Откровение"

Я просмотрел информацию на сайте, и мне показалось неубедительным толковать зверя как болид. Особенно когда в самом Откровении дается толкование этого зверя - см. Отк. 17:9-14.

Сергей Кузнецов написал:

Я просмотрел информацию на сайте, и мне показалось неубедительным толковать зверя как болид. Особенно когда в самом Откровении дается толкование этого зверя - см. Отк. 17:9-14.

Брат, Сергей!
я внимательно прочел ссылку, но, по простоте своей, не увидел никакого толкования.
Не могли бы Вы растолковать мне, кого или что имел в виду Иоанн под "зверем"?
Что такое "сеь голов" зверя? и каким образом головы, одновременно, могут быть горами?
Как десять рогов могут быть десятью царями? да еще без царства! и почему они получат власть над царствами на один час?!
Кто такая блудница? и почему рога зверя, на котором она сидит, "разорят её, и обнажат и плоть её съедят (?) и сожгут её в огне (?!)".
Если речь идёт о людях, то почему такие странные фантасмогорические образы?
С уважением,
Владилен

Тема медленно, но надеюсь уверенно, как и сама книга, исполняется. Внесу свою лепту.

Классический диспенсационализм проводит четкую грань между Израилем и церковью и потому считает, что великая скорбь будет только для Израиля, а Церковь будет восхищена до нее.

Разделяю такой понимание, хотя и не считаю, что это концепция.

Олег Трошин написал:

Классический диспенсационализм проводит четкую грань между Израилем и церковью и потому считает, что великая скорбь будет только для Израиля, а Церковь будет восхищена до нее.

Разделяю такой понимание, хотя и не считаю, что это концепция.

Олег,
может быть вкратце поделитесь, почему разделяете такое понимание? Мои взгляды на восхищение можете посмотрить в этом разделе в теме "Уйдет ли церковь перед скорбью?".

Владилен Зарипов написал:

Если иоаннова блудница это город Рим (он стоит на холмах, а не на горах), тогда почему "в нём найдена кровь пророков и святых и всех убитых на земле"? разве такое возможно?

Да, на счет пророков, хорошо замечено. Есть например место в Лук.13:33 "а впрочем, Мне должно ходить сегодня, завтра и в последующий день, потому что не бывает, чтобы пророк погиб вне Иерусалима."

Благодать Иисуса Христа со всеми вами.

Отредактированно Александр Иванишин (13.09.2007 21:45)

Александр Иванишин написал:

Да, на счет пророков, хорошо замечено. Есть например место в Лук.13:33 "а впрочем, Мне должно ходить сегодня, завтра и в последующий день, потому что не бывает, чтобы пророк погиб вне Иерусалима."

Александр, вы это подмечаете как несоответствие или что другое имеете в ввиду?

Олег Трошин написал:

Александр Иванишин написал:

Да, на счет пророков, хорошо замечено. Есть например место в Лук.13:33 "а впрочем, Мне должно ходить сегодня, завтра и в последующий день, потому что не бывает, чтобы пророк погиб вне Иерусалима."

Александр, вы это подмечаете как несоответствие или что другое имеете в ввиду?

Просто я не совсем согласен с братом Сергеем Кузнецовым, что блудница это Рим. Может я и заблуждаюсь.

Но мы ведь сейчас обсуждаем футуристический подход к трактованию книги "Откровение", где пророчества сбываются во время последней седьмины по книге "Даниила". А пророков Бог по моему посылал к своему избранному народу, Иисус Христос тоже в первую очередь пришел к своему народу. А еще в первую половину семидесятой седьмины будут пророчествовать еще два пророка, которых умертвят опять же в Иерусалиме.

написал:

Откр.11:8 и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.

Я наприемр понимаю, что в этом стихе Иерусалим (великий город)  духовно называется Содом и Египет. Как считаете?

Владилен Зарипов написал:

Брат, Александр!
благодарю за послание и моральную поддержку.
Был бы рад получить и от вас разъяснения на свои примитивные вопросы от 12.09.07 (ибо брат Сергей молчит).

С уважением и пожеланиями Божьих благословений,
Владилен

К сожалению Владилен, я тоже не все понимаю. Поэтому вместе со всеми хотелось бы пообщаться на эту тему? Тогда может в процессе общения картина прояснится.


Благодать Иисуса Христа со всеми вами.

Отредактированно Александр Иванишин (14.09.2007 19:10)

Сергей Кузнецов написал:

Владилен Зарипов написал:

Если иоаннова блудница это город Рим (он стоит на холмах, а не на горах), тогда почему "в нём найдена кровь пророков и святых и всех убитых на земле"? разве такое возможно?

Нужно сначала разобраться с тем, что я уже отписал. Вы никак это не комментируете, а задаете больше и больше вопросов. И у меня складывается впечатление, что вы пытаетесь опровергнуть то, что я пишу, через то, чего вы не понимаете
У меня также возникли вопросы по тому, как вы изучаете Божье Слово? Например, вы пишите "если блудница это город". Для меня здесь никаких "если" нет. Отк. 17:18 ясно говорит, что женщина - это город. Мы можем разойтись в понимании того, что это за город - Иерусалим, Рим или Вавилон. Но, что это город, - сомнений нет! Или вы не согласны?

Брат, Сергей!
к сожалению, мне трудно сразу разобраться в том, что Вы мне написали, так как я человек простой и, к сожалению, не оканчивал никаких богословских заведений (поэтому, возможно, я зря "влез" в данный форум "Богословские разговоры").
Не подумайте, что я стремлюсь опровергнуть то, что Вы пишете (разве такое возможно?), я только хочу, как и брат Александр Иванишин, разобраться в этой сложной теме "Книга Откровения и эсхатология в целом", которую Вы предложили.

Относительно блудницы.
Брат, у меня нет НИКАКИХ сомнений, ибо я свято верю в непогрешимость Библии.
Действительно, в  Отк. 17:18 ясно сказано, что женщина - это город. Вы считаете, что это Рим, брат Александр резонно намекает на Иерусалим, есть богословское мнение, что это будет вновь отстроенный Вавилон и т.д.
По-видимому, как ни странно, ВСЕ эти утверждения верны, так как Иоанн (под блудницей) имел в виду не какой-то конкретный город, а символ  (поэтому такой странный образ - "жена"), т.е. подразумевались ВСЕ города (или столицы) мира.

Такая трактовка Отк.17:8 не только примиряет все вышеупомянутые варианты: Рим, Иерусалим, Вавилон и др., но и объясняет непонятный стих 18:24:
"И в нём (неназванном Иоанном "городе") найдена кровь пророков и святых и всех убитых на земле".
Так можно сказать только о городах, а не о каком-то конкретном городе, в котором нельзя найти "кровь пророков и святых и всех убитых на земле"" (смотрите предыдущее справедливое замечание брата Александра ).
Даже в Содоме и Египте (т.е.Иерусалиме) нет всей крови: пророков, святых и всех, убитых на земле.
Или вы не согласны?
С уважением,
Владилен

Я не буду настаивать на том, что этот город обязательно Рим. Как тут уже было сказано существует три основных точки зрения на этот вопрос - Иерусалим, Рим, отстроенный заново Вавилон. То, что это Иерусалим, обычно утверждают претеристы. Мне так кажется, что какой именно это будет город не так существенно. Главное - те духовные принципы, которые стоят за ним и которых нам нужно остерегаться. В этом смысле я согласен с братом Владиленом, что любой город может быть проводником и выразителем этих принципов. В Откровении этот город назван Вавилоном. Я тоже, наверное, склонюсь к точке зрения тех, кто считает, что это будет восстановленный Вавилон. Но будь это буквальный Вавилон, или иносказательный Вавилон, принцип тот же самый - гордость, богоборчество, коммерция и идолопоклонство. Внешне этот Вавилон похож на невесту Агнца. К сожалению, даже христиане могут пропитаться духом Вавилона. Поэтому эти стихи имеют для нас непосредственное приложение, помимо буквального исполнения в будущем.