Брат, Сергей!
благодарю Вас за обстоятельный ответ, который позволил нам разобраться в одном важном вопросе. А именно: иоаннова блудница, скорее всего, олицетворяет грешные города мира сего, т.е. всю нашу планету (пока не буду развивать эту тему дальше).
Однако, брат, остаются иные, не менее важные вопросы:

Как десять рогов могут быть десятью царями? да еще без царства! и почему они получат власть над царствами на один час?! и как они за один час (!) сожгут блудницу (города  нашей планеты) и зачем они сожгут их?

Предлагаю поразмышлять вместе, пригласив к поиску ответов братьев Александра, Олега и всех желающих.

С уважением,
Владилен

Иногда в Библии меры времени, показаны действительно символично: "Но не забывайте одного, дорогие друзья: с Богом день, словно тысяча лет, а тысяча лет, словно один день."

Владилен,

попытки придать астрономические решения событиям Библии, я например, встречал и даже сам пытался что-то такое делать. Но потом обратил внимание на то, что если идёт разговор о небесных телах, то в основном никакой символики, прямо так и говориться. Об этом можно поразмышлять в 1 Кор 15. Есть отличие духовное тел,  которое позволяет говорить о желаниях или мыслях, а у этих царей, мы читаем, есть и то и другое. И "они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их", вряд ли Господь будет воевать с болидами.

Владилен Зарипов написал:

Как десять рогов могут быть десятью царями? да еще без царства! и почему они получат власть над царствами на один час?! и как они за один час (!) сожгут блудницу (города  нашей планеты) и зачем они сожгут их?

Могу только предположить, что эти десять царей приймут "власть со зверем, как цари на один час", в смысле, что они одновременно получат власть на определенное Богом время для исполнения Его воли. А то, что они сожгут блудницу, то можно предположить, что они будут бороться с грехом физической силой. А может это содружество царей приймут меры по борьбе с преступрностью как бы для востановления мира на земле, или законы какие то нравственные издадут и тому подобное, но за этим всем скрывается "зверь" который потом проявится.

Благодать Иисуса Христа со всеми вами.

Сергей Кузнецов написал:

Владилен Зарипов написал:

1. Рог ("кэрэн") в Библии - это не только символ силы, но и луч света  (по еврейски эти слова пишутся одинаково, отличаясь только огласовкой).

То, что эти слова отличаются огласовкой, означает, что это разные слова. Иначе, стол и стул - это одно и то же. Ведь тоже только огласовкой отличаются. И мы с вами сейчас рассматриваем Откровение. Эта книга была написана на греческом языке, в котором луч и рог не пишутся одинаково. Более того, в Откровении ясно сказано, что рога - это цари, а не лучи. Вы же не будете утверждать, что Библия толкует символ через символ. Поэтому царей нужно понимать буквально.

Брат, Сергей,
согласен!
Однако Иоанн был еврей и знал не только еврейский язык, но и пророков Ветхого Завета , в частности, Даниила и Аввакума с их образами царей и рогов (кстати, Ассирийские цари носили короны, украшенные тремя рядами рогов).
Еще одно (стилистическое) замечание. Если "царей нужно понимать буквально", тогда и зверя Иоанна тоже  нужно понимать буквально (как зверя, а не гипотетического антихриста).
С уважением и надеждой на плодотворное общение,
Владилен

К сожалению, как ни трактуй Иоаново откровение, прихожу к одному- этот пророк, как в прочем и более ранние, пророчествовали исключительно для своего народа, и на сроки не такие далекие, как 2000 лет и далее... А на сроки, гораздо более короткие, события которые были предсказаны происходили в основном еще при жизни пророка. При простой расшифровке Откровения хорошо просматриваются времена, города, события и правители той эпохи. Поэтому лично я склонен считать, что пророчество уже свершилось, или не свершится никогда, т.е. пророчество было ошибочно?

Владилен Зарипов написал:

Однако Иоанн был еврей и знал не только еврейский язык, но и пророков Ветхого Завета , в частности, Даниила и Аввакума с их образами царей и рогов (кстати, Ассирийские цари носили короны, украшенные тремя рядами рогов).
Еще одно (стилистическое) замечание. Если "царей нужно понимать буквально", тогда и зверя Иоанна тоже  нужно понимать буквально (как зверя, а не гипотетического антихриста).
С уважением и надеждой на плодотворное общение,
Владилен

Вы оставили без комментариев мое замечание о том, что раз огласовки разные, то и слова разные. Стл - это может быть и стол и стул. Будете ли вы утверждать, что стол и стул - это одно и то же? А омонимы? Будете ли вы утверждать, что девичья и песчаная коса - это одно и то же, только потому что пишется и произносится одинаково? Тут даже в огласовках разницы нет!

Зверя нельзя понимать буквально, потому что это символ. А толкование этого символа дано в Отк. 17:8-14. Царей следует понимать буквально, потому что это часть толкования. Десять рогов - это десять царей. Рог - символ, царь - толкование этого символа. По моему это настолько очевидно, что не требует особой мудрости и образования. Если бы десять рогов были лучами, то ангел в своем толковании так бы и сказал.

Рога в те времена являли собой символ силы и власти. Соответственно обладали ими цари. Блудница же Вавилон, который погряз в роскоши и разврате, которые и сделали его слабым, беззащитным перед менее богатыми, но более сильными государствами. Вот они и должны были воспользоваться, сложившейся обстановкой, чтобы "раздеть" его, "блудницу" т.е. Что скорее всего пагубно отразилось на израильском народе. Поэтому эти 10 царей-рогов и венчают голову зверя.

Брат, Сергей!
извините за отсутствие комментариев.
Я думал, что Вы знаете эту историю про Моисея, которого в средневековье изображали с рогами (например, знаменитая статуя Микельанджело). Это недоразумение возникло из-за неправильного перевода слова "кэрэн" (перевели не как "сияние", а как "рога").

Относительно второй части Вашего послания.
Иоанну были показаны ВИДЕНИЯ, а он описал их читателям, как мог, используя (как и древние пророки) аллегории. Ведь в те, донаучные времена, всё что двигалось по небосводу или падало с него, считалось богами, царями, сатаной.
Такие понятия, как: астероид, болид, метеорит (и знания откуда они появляются) возникли только в 19 веке! Странно, но факт.

Поэтому для меня удивительно, как Иоанн, наряду с аллегориями (в самых трудно передаваемых видениях), так точно описал эти метеорные тела (глава 8), которые, в других главах, назвал большим красным драконом, багряным зверем, царями, кадильницей с неба.

"И взял ангел кадильницу, и наполнил её огнем (точнее, горящими углями) с жертвенника и поверг на землю ..." (Отк.8:5)

Что же произошло дальше?

"сделались град и огонь, смешанные с кровью, и пали на землю" (8:7)

"как бы большая гора, пылающая огнём, низверглась в море" (8:8)

"упала с неба большая звезда, горящая подобно светильнику (в греч.  оригинале, "подобно факелу" - оставляет дымный след и искры) и пала на третью (!) часть рек и на источники вод" (8:10)

"и я увидел звезду, падшую с неба на землю" (9:1)

Вот эти горящие угли, огонь, пылающая огнём гора, звёзды и являются теми царями, которые "возненавидят блудницу (великий город, олицетворяющий города мира сего), и разорят её, и обнажат, и плоть её съедят, и сожгут её в огне" (Отк.17:16).

Брат, Олег!
Такое толкование мной не придумано, а возникло в результате 14-летнего изучения Писания, сопоставления многих мест Библии и толкования ... Писанием, с привлечением современных научных знаний.
В кратком своём посте я не могу это продемонстрировать, как Вы просите, поэтому отсылаю  к сайту www.godday.kiev.ua. Читайте, желательно с первой ключевой статьи. И ... не пугайтесь сквозняков.
С Вашим  знакомым еврейским (умнейшие люди!) пастором полностью согласен: "... но будет всё проще и от этого страшнее".
Но у на есть Утешитель и Спаситель наш: благодарность и слава Ему!

С уважением ко всем братьям,
Владилен
P.S. "И будет, кто призовёт имя Господне, спасётся"

Олег Трошин написал:

Владилен Зарипов написал:

Брат, Олег!
Такое толкование мной не придумано, а возникло в результате 14-летнего изучения Писания, сопоставления многих мест Библии и толкования ... Писанием, с привлечением современных научных знаний.
В кратком своём посте я не могу это продемонстрировать, как Вы просите, поэтому отсылаю  к сайту www.godday.kiev.ua. Читайте, желательно с первой ключевой статьи. И ... не пугайтесь сквозняков.

Брат, Владилен! Для человека, который проводит такую титаническую работу, не должно быть трудно даже в кратком посте защитить свою идею. Некоторая надуманность ваших текстовых связок и неубедительные выводы /ну хотя бы интригующие / как раз позволяют думать, что такое толкование хотя и возникло, но в результате придуманности. Но это ваше право. А то, что вы умело, рекламируете свой сайт, рекомендует вас человеком, знающим как  привлечь современные научные знания. Но вряд ли меня заинтересуют ваши труды…  Я не боюсь сквозняков, только я уже давно не младенец, колеблющийся и увлекающийся всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения.
Не обижайтесь на прямоту. Точно также с  уважением.

Брат, Олег!
Вы меня ставите в неловкое положение.
Как я могу защитить  идею (точнее, толкование библейской идеи), если Вы с ней не знакомы? А читать мои статьи не желаете, чтобы не поддаваться "хитрому искусству обольщения" от брата во Христе.
Поэтому, если Вы не возражаете,  предлагаю эту дилемму разрешить следующим образом и в следующем порядке.
Вначале рассмотрим  Мт.24:30, где  Иисус Христос говорит, что перед Его пришествием "явится знамение Сына Человеческого на небе".
Как Вы считаете, что послужит знамением (знаком) пришествия Иисуса Христа?
С уважением и пожеланиями Божьих благословений в труде,
Владилен
P.S. Свой сайт, предназначенный не столько для верующих, сколько для неверующих, я не рекламирую, так как считаю этот труд служением.

Владилен. Почитал ваши посты и что-то у меня вопрос возник. Надеюсь вы верите, что Иисус приходил в человеческом облике. Вопрос: а в каком облике Он явится вновь? Ваши предположения?

Брат, Владилен, насчёт обидел - вам показалось, что мне показалось. Только всё дело в вашем способе общения. Ну что такое?

Относительно того,  в каком облике Он явится вновь,- я готовлю к публикации статью "Спасение", где этот вопрос освещается с библейской точки зрения.

Я вам равно и отвечу. Относительно вашего вопроса, я уже однажды проповедовал на эту тему, ответ вы можете найти на аудиозаписи.
И потом, с Библейской точки зрения здесь каждый говорит. Только точки у нас порой в разных местах поставлены. Вы ведь не экзаменатор Божий и здесь не ваши студенты. А то мы похоже и тему потеряли.
Сергей, где вы?

Брат, Александр!
благодарю Вас за ответ и интерес, проявленный к знамению (знаку) пришествия Иисуса Христа на небосводе.
К настоящему времени существуют следующие версии:
Иисус Сам является таким знамением;
это будет изображение креста;
Лик Иисуса Христа;
изображение Небесного Иерусалима;
знамя, молния, необыкновенная звезда, авангард ангелов с трубами.

Однако, Вы совершенно правы, считая, что ответ должен содержаться в тексте самой 24-й главы Евангелия от  Матфея.

Брат, если я Вас правильно понял, то знаком пришествия явится само явление Иисуса Христа? т.е. первая версия?
С уважением,
Владилен