Александр Иванишин написал:

Владилен Зарипов написал:

Брат, Александр,
не могли бы Вы, своими словами, кратко изложить объяснение Дан.2:35 (в свете  2:44, 45).
Заранее благодарю за ответ,
Владилен

Владилен, там написано, что земные царства прекратят свое существование, когда Бог воздвигнет свое вечное царство.
С уважением

Брат,
спасибо за ответ!
Всё верно, хотя есть и небольшое уточнение: вначале "земные царства прекратят свое существование", а затем Даниил видит Иисуса Христа и говорит е Его царстве (на земле).

Однако я хотел услышать Ваше мнение (объяснение) других стихов (Дан. 2:34, 35), а именно: почему земные царства прекратят своё существование? и что имел в виду Даниил, говоря о камне, который разрушит эти царства?
Владилен

Владилен Зарипов написал:

Однако я хотел услышать Ваше мнение (объяснение) других стихов (Дан. 2:34, 35), а именно: почему земные царства прекратят своё существование? и что имел в виду Даниил, говоря о камне, который разрушит эти царства?

Владилен, лично мое мнение, "камень, который разрушит царства" - это просто образно сказано. Имеется ввиду, что Бог положит конец земным царствам и установит Вечное царство, наследниками которого будут святые.

С уважением

Приветствую братьев!
                                 С уважением       
       КАМЕНЬ - истинный, Христовый, духовный образ.
       ЗЕМНЫЕ ЦАРСТВА С ОПИСАНИЕМ ИХ СОСТАВА - это церковные организации, создаваемые и скрепляемые: гордостью и упрямством в своём, и, различными от этого производными (это железо), и т.д.
      Исследуйте, исследуйте внимательно. Однако это будет не напрасно, если обретёте веру Божью, которой открывается разумение.
      Благодать с вами.

Отредактированно Владимир Кулагин (30.12.2007 22:20)

Брат, Александр,
благодарю за ответ!
Но такой ответ вызывает следующий вопрос: "

ЧТО ЖЕ (или кого?) видел вавилонский царь Навуходоносор, образ которого объяснил Даниил царю?"

Владилен

ВСЕХ участников и посетителей данного форума
поздравляю с Новым Годом и наступающим Рождеством Христовым!
и желаю Божьих благословений в жизни и служении.
Владилен

Брат, Владимир,
благодарю за ответ и Ваше толкование Дан.2:34, 35!

Так как Вы на все три вопроса:

1. Означает ли это, что вавилонский царь Навуходоносор в своём сне видел Иисуса Христа (или Его духовный образ) и отождествил его с камнем?

2. Означает ли это, что пророк Даниил, толкуя сон царя Навуходоносора, под камнем имел в виду Христа или Его духовный образ?

3. Как может Иисус Христос (или Его духовный образ), вместо камня,  РАЗДРОБИТЬ (в Масоретском тексте "истолчёт") ВСЁ на земле одновременно? и превратить в пыль, которую унесёт ветер (Дан.2:35, 45)

фактически, ответили утвердительно, тогда у меня к Вам ещё один уточняющий вопрос:
"О какой горе или скале, от которой оторвётся камень (Иисус Христос, по Вашему мнению), говорил Даниил, толкуя сон вавилонского царя Навуходоносора?

С уважением к Вашему мнению,
Владилен

Брат, Владимир,
великолепное толкование!
Как христианин, готов подписаться под каждым словом ...
но это чисто НОВОЗАВЕТНОЕ (христианское) толкование.

Поэтому я сомневаюсь, что вавилонский царь Навуходоносор в своём сне видел Иисуса Христа и назвал Его горой.
Даже если пророк Даниил, толкуя сон царя, под горой имел в виду Христа, то вряд ли сам  Навуходоносор понял бы пророка. Особенно, ту часть сна, где Иисус Христос, оторвавшись от горы, раздробил ноги истукана и истолок ВСЁ (!) на земле, одновременно.

Но что же тогда, на самом деле, видел вавилонский царь Навуходоносор во сне?

Чтобы ответить на этот вопрос необходимо сделать экскурс в мифологию древних народов (которая в донаучные времена, заменяла науку).
В древности гора служила образом мира (моделью вселенной), выступая в качестве мифологического варианта Древа мирового (Мифы народов мира. Том 1.- М.: Советская энциклопедия, 1980, стр. 311).

Так в шумеро-аккадской мифологии (предшественница вавилонской) высокая гора на краю севера, которая поддерживала небо, являлась местом жительства (собрания) богов (подтверждение см. в Ис.14:13).

В частности, одного из главных богов - Энлиля (основной эпитет "Великая гора"), храм которого в городе Ниппуре носил название "Экур", что означает "дом Горы" (Мифы народов мира. Том 2, стр.662).

В своём сне вавилонский царь Навуходоносор видел именно  эту мировую гору, от которой оторвался КАМЕНЬ, "отторгнутый от горы не руками" (Дан.2:45), так как его пошлёт Великий Бог, [b]"который дал знать царю, что будет после сего". Этот камень с горы и раздробит всё на земле в прах, который унесёт (ураганный) ветер (Дан.2:35).

С уважением,
Владилен

Отредактированно Владилен Зарипов (07.01.2008 20:22)

Приветствую, Владилен!

Как-то на днях искала одно высказывание Александра Меня и, перечитывая отрывок из "Сына Человеческого", познакомилась с авторским эсхатологическим видением.  Так как Вы приглашаете поделиться мнением, то далее я процитирую упомянутый отрывок - точку зрения Меня. Собственную позицию взглядов по этому вопросу я ещё не сформировала:(, поэтому в дискуссию вступать не буду. Выскажу лишь следующее рассуждение.

Прагматически подходя к вопросу эсхатологии, ничего не меняется от того, какой точки зрения придерживается человек.  Как отметил Марк Твен, смертность имеет стопроцентную статистику: "один из одного умирает". "Апокалипсис" может наступить для каждого из нас сегодня.  Поэтому, хотя пытливому уму и хочется проникнуть в то, что будет "в конце времён", может не стоит уделять чрезмерное внимание этому аспекту знания?

Ап. Павел пишет нам: "человекам положено однажды умереть, а потом суд"(Евр 9:27). Ап. Иоанн подчёркивает важность жизни и смерти во Христе: "отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними" (Откр. 14:13).  Я не пропагандирую спасение делами, но акцентирую их важность.  Ибо дела являются "лакмусовым" индикатором нашей веры.

Итак, в контексте этого рассуждения, не то важно, что будет и как мы умрём, но важно то, что мы умрём! Исключение - восхищённая Церковь и второе пришествие Сына Человеческого, когда мы не умрём, но изменимся и облечемся в нетленное тело. И никакие наши умозаключения не привьют нам иммунитет от этой неизбежности.  Точка смерти в конце предложения нашей жизни не более важна, нежели содержание этой жизни. 

Лично для себя нахожу более прагматичным инвестировать энергию в то, чтобы  отточить, отполировать, углубить и обогатить содержание книги собственной жизни.  Но это, конечно, субъективно.

Александр Мень. Сын Человеческий
Глава 14
www.alexandrmen.libfl.ru

Отредактированно Ирина Касперович (18.01.2008 08:13)

Приветствую брат Владилен! Мир всем во Христе!
        Ответь мне, какой ещё может быть смысл, вещать явь Божью неверующим, обьясняя им смысл знамений и видений от Него, - разве, только, чтобы заменить ими тех, кто называют себя верующими, но лгут.
       Если так, то, благослови тебя Бог, брат.
       Показываемое Богом в книгах Откровения, Даниила и др. подобных, высвечивает суть дел и тел, что Божье, а что нет. И этот истукан, и царства и вел.блудница, - это тела(формирования человеческие; не Божьи они). Многих смущают такие тексты и они избегают их чтение, ища лекарства от беспокойства. Спрос рождает предложение. Находятся толкователи готовые решить эту проблемму...
       Труд большинства толкователей текстов этих книг, ничто иное, как бегство от правды, возведение укрытия от Света Очей Его. Они подобны  "заговаривающим зубы", уводящим от, собственно, цели, в вечное говорение о знаках и Делах Божьих, указывающих о ней, сидя в доме плотских толкований.
       Надеюсь, ты не будешь в их числе.
       Да развеется всякое наваждение.
       Спасительная благодать, со всеми зваными.

Отредактированно Владимир Кулагин (20.03.2008 11:33)

Друзья,
какие есть мнения или вопросы по теме:
"Книга Откровения и эсхатология в целом"?

Брат, Александр,
рад снова видеть и слышать Вас на форуме!

Относительно Книги пророка Даниила (Дан.9:27), не только этих слов нет в Масоретском тексте, но даже в Септуагинте слово "святилище" в Синодальном переводе выделено курсивом, что означает его отсутствие в оригинальном тексте.
В современных переводах Дан.9:27 это слово опущено.
Таким образом, можно сделать вывод: когда наступит мерзость запустения и окончательная гибель постигнет опустошителя, восстановленный (третий) иерусалимский храм может и не стоять на горе Мория, так как Даниил этого НЕ утверждает. Из других пророчеств (Аггея, Иеремии, Амоса) следует, что храм будет восстановлен после окончания мерзости опустошения (великая скорбь или День Господень).

Относительно Мт.4:5. Речь, несомненно, идёт о втором иерусалимском храме, который существовал во времена Иисуса Христа (был разрушен в 70-м году от Р.Х.). По поводу крыла, есть несколько толкований, наиболее правильное: это не крыша храма, а окончание  платформы (части горы), на которой стоял храм.

С уважением,
Владилен
P.S. Александр, на моём сайте появилась новая статья "Числа" о событиях последнего семилетия (седьмины) Даниила. Приглашаю прочесть.

Владилен,
Если не трудно напишите пожалуйста из Масоретского текста  стих из ев. Матфея 4.5, а лучше отрывок из Матфея 4 гл. 5 - 8 стихи

Отредактированно Александр Иванишин (03.08.2008 23:55)

Александр Иванишин написал:

Владилен,
Если не трудно напишите пожалуйста из Масоретского текста  стих из ев. Матфея 4.5, а лучше отрывок из Матфея 4 гл. 5 - 8 стихи

Брат, Александр,
к сожалению, я не могу привести Мт:4:5 не только из Масоретского текста, но даже из Септуагинты, потому что они являются текстами ТАНАХа, т.е. Ветхого Завета, соответственно, на древнееврейском и древнегреческом языках.

Однако я могу привести эти стихи в современном переводе (довольно высокого уровня):

"Тогда дьявол взял Его с собой в святой Иерусалим, поставил Его на высокую башню храма и сказал: "Если Ты - Сын Человеческий, то бросься вниз, ибо сказано в Писании ..."