Да ты и сам можешь почитать. Ссылку не даю, не хочу рекламировать. Включи поисковик.

Вторжение и экспансия – вот главная стратегия Церкви последнего времени, пишет автор, вот рельсы, по  которым церковь  будет двигаться и утверждать Царство Божье  по всему лицу земли...

Александр Грайцер написал:

Вадим Симбирский написал:

То что априори противоречит Слову Божьему и нивелирует его принципы, вместо библейского христианства предлагает человеческий суррогат - можно ли такое считать успешным?

Александр Грайцер написал:

Так это с вашей точки зрения противоречит, а с моей - вовсе нет.

Значит число исповедуемых вами ересей увеличилось.

У вас, Вадим, патологическое стремление к переходу на личность в дискуссии.

Ну где тут переход на личности? Тут переход на ереси.
Саша, ну ребенку понятно, что Вы кинулись защищать Ледяева только потому, что его методы стал критиковать именно Вадим. А вот если бы Ледяева стал критиковать Тупоносов или Эленберг - Вы бы также рьяно защищали его? Не думаю... Впрочем, это так, к слову...

Александр Грайцер написал:

К примеру, в Библии сказано, что не было Воли Божьей на то, чтобы в древнем Израиле был царь. Бог хотел Сам быть Царем  в Израиле. Однако, люди захотели себя царя, как у других народов.

И что же? Бог дал им царя. Можно в этом усмотреть нарушение воли Господней, а можно усмотреть проявление любви и снисхождения Божьего к немощным людям, которые не были еще готовы  жить высокими Божьими стандартами.

Можно. В Библии все, что угодно можно видеть, если абстрагироваться от Автора и того смысла, который Он вкладывает в Свое Слово. Бог дал Израилю царя, но это было не Его снисхождение, а Его наказание непослушного народа. И дальнейшая история Израиля предельно ясно раскрывает это. Кто читал книги Царств и Паралипоменон - тот знает.

То есть, Вы считаете, что если бы Давид или Соломон не стали царями, то ни псалмов, ни книг они бы не написали? Оригинальная точка зрения...

А как там насчет улицы имени царя Саула или скажем Ахава?

Этим постом я бы хотел выразить благодарность Алексею Ледяеву за то, что он сделал лично для меня.

Определенное время, когда я понимал себя двигающимся в русле протестантского движения, Ледяев был для меня авторитетом и во многом остается им для меня и по сегодняшний день.

По моему глубокому убеждению, Ледяев в ряду некоторых других известных служителей Божьих, по воле Божьей указал протестантской церкви путь Христа к людям.

Не секрет, что многие потестантские общины выродились в секты, в замкнутые сообщества, в которых господствуют средневековые нравы. Кто был в них, тот знает.

За то, что человек, к примеру, смотрит телевизор или слушает радио, его могут подвергнуть обструкции или отлучить от Бога. За то, что он одевается не так, как принято в общине или проявляет непослушание лидерам, с ним могут расправиться таким образом, что нам, современным людям, это кажется дикостью и варварством.

Несколько лет назад я смотрел передачу по украинскому телевидению, где в прямом эфире пастор одной пятидесятнической общины угрожал анафемой и журналистам, и своей прихожанке, которая осмелилась вынести на суд широкой общественности те беззакония, которые творились в общине.

Одним словом, надо знать истинное состояние таких общин, чтобы понять всю силу реформистского движения Новое поколение, которое возглавляет Ледяев.

Будучи некоторое время в одной из таких общин, я учился у Алексея, слушая его видео и аудиопроповеди и читая его книги. Они были как глоток чистого, свежего воздуха в той атмосфере.

Его проповедь "Достоинство христианина", я до сих пор считаю одной из самых сильных проповедей, которые я когда либо слышал. Сборник его аудиокассет "Демонология" многое объяснили мне в духовном мире. Я приводил примеры из проповедей Алексея, когда свидетельствовал о Боге людям. Ледяев являлся для меня примером для подражания.

Сам стиль, способ его проповедования был революционным. Алексей не читал проповедь по бумажке и не "высасывал ее из пальца", как это делают многие проповедующие в протестантском мире, когда за полчаса речи они выдают одну или от силы две мысли, а остальное время пережевывают жеванное.

Алексей проповедовал в Духе. Видно было, что слова приходили к нему по вдохновению прямо там, на сцене. От его  проповедей веяло силой и жизнью. Два часа пока он говорил, я мог сидеть и наслаждаться, пить из живого источника. Когда Алексей говорил, Бог мне много открывал лично, как бы между слов Алексея.

Стандарты христианской жизни, которые проповедует в своем движении Алексей,  современны и привлекательны для молодых людей. Они дают им мощный стимул для жизни, ставят конкретные цели и зовут к их осуществлению. А кто сказал, что Евангелие должно быть скучным и старомодным?

Я не вижу ничего антибиблейского в том, что Алексей говорит, что человек должен быть красивым (и даже, если это возможно, и внешне), обеспеченным (если деньги заработаны законным образом и не являются для человека самоцелью). Алексей утверждает определенный качественный уровень жизни, основой которого является вера в Бога и жизнь по Воле Божьей.

Ледяев  проповедует выход из сектанского мышления в современный мир и современное мировозрение. Причем, предовое мирровозрение. Настаивает на активной позиции церкви и необходимости ее влияния на окружающий мир.

И в этом он абсолютно прав. Церковь, которая не влияет на мир, - мертвая церковь! Алексей ратует за развите даров и талантов всех членов церкви, за их включение в жизнь общества, а не прозябание в сектантском мирке.

Не удивительно, что при такой политике, многие в христианском мире восстали против Алексея. Что лишь подтверждает, что его ведет за руку Христос.

Тьма невежества и фарисейства, сосредоточенная в традиционном протестантизме и не только в нем одном восстала на Алексея и Новое Поколение. Его самого  и его движение пытаются дискредитировать. Значит, оно действительно живое, и опасное для многих тех, кто присвоил себе право на монопольное владение истиной. Кто судит и рядит, клевещет и отлучает, думая, что тем самым служит Господу.

Грайцер, я также не люблю Гитлера и Сталина. Не хотите написать, за что вы благодарны им?

Тьма невежества и фарисейства, сосредоточенная в традиционном протестантизме

Радует то, что когда вы ушли из протестантизма, тьмы и невежества в нем стало на одного человека меньше.

Ледяев проповедует выход из сектанского мышления в современный мир и современное мировозрение.

Вы называете его псевдохристианский "Майн Кампф" современным мировозрением? Однако...

Стандарты христианской жизни, которые проповедует в своем движении Алексей, современны и привлекательны для молодых людей. Они дают им мощный стимул для жизни, ставят конкретные цели и зовут к их осуществлению. А кто сказал, что Евангелие должно быть скучным и старомодным?

То то и видно, как вас "мощно стимульнуло". Христос - это старомодно. Вот Ошо - это последний писк!

И в этом он абсолютно прав. Церковь, которая не влияет на мир, - мертвая церковь

И вообще, забавно видеть, как о христианстве, протестантизме, церкви, Новом Поколении, с умным видом рассуждает человек, ни к чему перечисленному отношения не имеющий.

Я не вижу ничего антибиблейского в том, что Алексей говорит,

Вы и в том, что говорит Ошо ничего антибиблейского не видите.
Но суть в том, что бы видеть антибиблейское, нужно знать Библию.
Может быть начнете с этого?

Рустам Ерастов написал:

Что касается критиков НМП - как правило, эти люди не читали его труд непосредственно, а имеют впечатление только от чьих то рассказов и комментов.

Я читал. И НМП, и другие книги Ледяева.
Для характеристики НМП есть хорошее старое слово - утопия.
Но это утопия, в которую хочется верить некоторым христианам.
Библия же говорит нам про два НПМ - первый установит антихрист, второй НМП установит Христос, и называется он "Тысячелетнее царство"

Ледяев далеко не глуп, и понимает, что весь этот его христианский "Майн кампф" - профанация чистой воды. Навряд ли он не знает истории Оливера Кромвеля, который имел опыт построения НМП в отдельно взятой Англии.
И христианское правительство было - полностью христианское.
Чем все закончилось - нам известно.
А НМП Кальвина в отдельно взятой Женеве? Читали, надеюсь?
А Мюнстерская комунна?

Однако, под знаменами НМП куда проще собрать толпы наивных граждан, пообещать им "светлое будущее", но "стричь овец" (с)  в реальном настоящем.

Но, при этом хочется вспомнить старую пословицу: "не ошибается только тот, кто ничего не делает".

Хорошая пословица. Только навряд ли применима к человеку, который свою деятельность изначально строит на ошибках, смещая акценты ортодоксального библейского христианства в сторону прохристианского политико-коммерческого культа имени себя любимого.

Как сказано в Писании: "От избытка сердца говорят уста". Интересно, говорил ли действительно Ледяев про "стричь овец". Если говорил, то эта простая фраза - окно в сердце. Однако это не значит, что у Ледяева нет даров Святого Духа и он не был изначально помазан на служение. Тем не менее, в Ветхом Завете мы видим пример истинного Божьего пророка, который пал жертвой денег. Это Валаам. И мы видим, как он кончил.

Меня долгое время учили (по религиозным причинам) не любить Ледяева, поэтому я только сейчас учусь его любить. Не то, что он делает, а его самого. Но... аудиопроповеди слушал - ничего не понял. А вот музыкальные проэкты - так их почти все слушают с удовольствием.
Книги? Не читал еще. Но про "НМП" мне кажется - название чистый стеб, чтобы привлечь внимание. И скандал как раз прибавил книге известность

Алексей Ледяев - это единственный Пастор, которого мне приходилось наблюдать по Его видеокассетам, который, Читая свои Проповеди, при этом Исполняется Духом Святым, и который перед каждой Проповедью обязательно молится нв Языках вместе со Всеми своими Слушателями ! Такое мне приходилось тоже наблюдать так же в наших поместных Пятидесятнических Русских Церквях, только они молятся на Языках на коленях ! Все мы Пока не совершенные 100% , хотя и Водимые Духом Святым, и только поэтому Алексей Ледяев тоже имеет свои минусы, как и Все люди. Но в Главном Алексей Ледяев был, есть и будет для нас Всех являться Образцом Настоящего Христианина, на которого мы должны Все ровнаться, по Большому счёту !

Вадим Сибирский написал:

Итак, предположим, что Ледяеву удалось установить свой "Новый мировой порядок".
"
Люди приветствуют друг друга, выкрикивая "Хайль(лилюйя) Ледяев!" В руках у каждого - красная книжечка "Цитатник Великого Помазанника Алексея Ледяева"

Запись "харизмат" в графе "Вероисповедание" в паспорте дает право получения талонов на хлеб, макароны, сливочное масло и стиральный порошок. На площадях горят костры из книг, запрещенных

Если Ледяеву удастся установить свой "Новый мировой порядок, то Будет совсем Не так, как Вы написали, потому что в Правительстве будут Не Мнимые, а Настоящие Христиане!

Николай Эленберг написал:

Ледяев был, есть и будет для нас Всех являться Образцом Настоящего Христианина, на которого мы должны Все ровнаться, по Большому счёту !

Мы не знаем, какую организацию вы представляете, и от чьего лица говорите "всех нас" и "мы все".
Вы так и не ответили на вопрос - принадлежите ли вы какой либо церкви, имеете ли вы евхаристическое общение с верующими?
Если же вы пытаетесь делать заявления от лица присутствующих на форуме, то смею вам напомнить, что на форуме каждый имеет право высказывать только свое частное мнение. В том числе и по отношению к Ледяеву, к которому отношение здесь далеко не однозначно положительное.
И если для вас лично Леляев является образцом христианина, на которого вы должны ровняться - то и говорите от себя, Николая Эленберга лично.

Рустам Ерастов написал:

Но в отличии от Вадима, который слышал эту фразу на ОРТ в рамках "антисектантской" передачи, где по признанию всех христиан, которые её смотрели, большая часть высказываний просто вырвана из контекста.
Я имел возможность посмотреть и проповедь и интервью, из которых взяты показанные на ОРТ отрывки, полностью.

Интервью длилось минут 15, без купюр. Вопросы корреспондента и ответы Ледяева. И никаких вырываний из контескта.

Перевожу на русский, понятный всем читающим эти строки, зачастую юморной сленг Ледяева. Вот что он имел ввиду:

Вы знаете, сколько раз мне приходилось слышать, что Ледяев имел в виду совсем не то, что имел в виду? Однако, уста говорят от избытка сердца. Знакомые слова? Знаете кто сказал?

А Вы, Вадим, по-моему мнению, уже не просто анализируете служение Ледяева, а "рьяно" осуждаете своего брата.

Тамбовский волк ему брат, а не я. Писание учит таких, как Ледяев на порог дома не пускать, и за одним столом не кушать с такими.

Эти поэтические выкрутасы, в стиле "аля-Шиндарович-Лионов",типа "Люди приветствуют друг друга, выкрикивая "Хайль(лилюйя) Ледяев!" В руках у каждого - красная книжечка "Цитатник Великого Помазанника Алексея Ледяева"... - весьма неприятны и приемлемы только для умов людей, заражённых страстью посудить кого-либо за что-либо.

Эти "выкрутасы" приемлемы для любого думающего человека, знакомого с историей, и понимающего, что когда какая-то идеология насаждается сверху, то получается жестко-тоталитарное общество. Тем более, когда ее пытается насадить такой априори тоталитарный лидер, как Ледяев.

Вы извините, Вадим, за резкость в моей оценки Вашего мнения

Не вопрос! Извиняю

Удалено модератором. Причина: переход на личности. Флуд.