Я думаю закрывать топики мы будем только те, которые несут в себе откровенную ересь, а так же прямо или косвенно противоречащие правилам нашего форума.

написал:

Вот, брат Евгений, скажи как в Америке говорят "Пасха" - "Иштар"

Не знаю про какую Америку идет речь, но в США говорят именно "Happy Easter" что значит Счастливой Пасхи. Не для кого не секрет, что в США христианские праздники давно уже стали почти государственными, что во многом исказило их истинный смысл, но это уже совсем другой разговор.

Я все равно буду помнить и отмечать христианские праздники и детей своих так хочу воспитать, нопоминанием возбуждая в них чистый смысл.

Юрий, при всем уважении к вам, могу всего лишь вам посочувствовать, потому как не все, с чем мы в жизни сталкиваемся, можно разложить на элементы простейшие. Проще говоря, не все так просто, как нам может показаться. Не лучше ли сместить наше внимание к тому, что убивает наши души, делая их нечувствительными. А праздники..?! Неужели Рождество это календарная дата для нас с вами? Это ж нечто душевное, что мы взяли внутрь себя и никто у нас это отнять не сможет. Ведь так, ведь не сможет?

За ссылку спасибо, скачаю, почитаю. А насчет:

Юрий Буркин написал:

В нашей общине бухгалтер решила зайти в интернет и найти по просьбе воспитателя детского сада правила как справляется Новый Год. Когда мы вместе посмотрели найденные правила, у нас появилось отвращение и к рождеству и к новому году...

Если спросить у мужиков, что пьют водку с пивом в соседней подворотне, значение слова "любовь", то тоже отвращение появится, гарантирую. А если ещё посмотреть, что на заборах и в мужских туалетах на эту тему рисуют и пишут...

Однако, в вопросе Рождества остаюсь солидарным с Жекой Гавриловым. Да здравствует христианское празднование рождения нашего Спасителя! Аминь.

Сергей Ирюпин написал:

Однако, в вопросе Рождества остаюсь солидарным с Жекой Гавриловым. Да здравствует христианское празднование рождения нашего Спасителя! Аминь.

Прошу заметить, не со мной (точнее не только со мной), а со всем здравым христианским миром. Людьми, которые знают о Бога лично, а не понаслышке.

Если брат Юрий Буркин говорит, что это Божие повеление не отмечать праздник Рождества Иисуса Христа, то где гарантия, что завтра он не получит повеление удалить из Св. Писания более 100 мест прямо или косвенно говорящих о Великом Рождестве, и это только на основании того, что кто то из мира в этот день употребляет черезмерно алкоголь или просто не понимает значение этого праздника.

Юрий, а у Вас нет в планах открыть подобный топик и для Святого праздника Воскресения Христа. Например, евреи в это время праздуют совершенно другой праздник, а любители выпить находят для себя великим грехом то, если они не пропустят одну или другую рюмочку. По Вашей теории праздник Пасхи тоже осквернен? (Юрий, простите меня если грубо высказался, но закипело немного)

Юрий Буркин написал:

Извиняюсь, сразу не признал, брат Юджин.

Да все нормуль. Просто мне иногда приходится входить на форум с компьютеров где нет русских символов, так что вот поэтому я использую свое американское имя и фамилию.

Кста, Юрий, а может Вам чуток фотографию по-веселей выбрать. Уж дюже Вы на ней суровый

Что-то она какая-то сплющенная... Присылайте любую, не обязательно портретную, разберусь. У меня богатый опыт по редактированию цифровых фотографий

Юрий Буркин написал:

Радоваться нужно, что есть такие, которые заставляют еще раз и еще раз покопаться.

Так я ж и радуюсь

Добро пожаловать на форум, Сергей.

Думаю, что общение в любом (в том числе и нашем) форуме логичнее начинать не с массовых обличений-наскоков, а со знакомства с его участниками И не стоит, составлять свои реплики из одних только цитат Писания. По своему опыту скажу - зачастую, когда человек начинает много цитировать Библию - надо лишь подождать, и он начнет излагать свое весьма специфическое понимание Писания, выдавая его за единственно верное А Библию большинство участников читает и понимает. И не первый день и месяц и даже год.

Позвольте личный вопросик - Вы из какой церкви-то будете?

Да спора, Жень, как такового и нет.
Просто обмен мнениями

Сергей Харченко написал:

Я за свою жизнь, например, не прочел ни одной апокрифической книги. Для человека, доверяющего Слову Божию, цель их написания, а также личность, которая за ними стоит, известна, он видит подделку, имитацию, обман

Брат Сергей, если Вы их не читали, откуда знаете, что это подделка?

Сергей Харченко написал:

Но вот человека религиозного это не убеждает. Человек, ищущий религию, находит её, пребывает в ней, его это устраивает, это его удел, ну что тут еще скажешь?

Сергей, а почему Вы так уверены, что вы нерелигиозны? Есть такой признак - кто борется против религии - обычно создают свои. Боритесь лучше против духов злобы поднебесной

Уважаемый брат Сергей Харченко!
Осмелюсь с Вами не согласиться:

Речь здесь (Кол.2:16) идет о праздниках Господних (Лев.23:37).

Цитируя книгу Левит Вы подразумеваете под "праздниками Господними" только праздники, описанные в Библии, однако в Кол.2:16 четко написано "Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за КАКОЙ-НИБУДЬ праздник..." "Какой-нибудь" праздник без всякого сомнения является каким-нибудь, и как частный случай - описанные в Библии.
Также, сами названия книг свидетельствуют за себя - ни колоссяне ни римляне не были иудеями (хотя среди них также встречались израильтяне, но анализируя Деяния Апостолов, можно сделать вывод, что их было не так уж много), следовательно, они вряд ли наблюдали праздники, описанные в Ветхом Завете. Как же мог Павел разрешить праздновать языческие праздники?! Однако ответ на этот странный вопрос мы находим в 1Кор.8, что в унисон вторит процитированное послание к Римлянам. Ничто не предосудительно, если принимается с благодарением. Да и Рим.6:13 не о том же говорит? - То, что вами раньше использовалось для греха - используйте для праведности.
Здесь можно дополнительно привести хорошую аналогию: Следует ли считать постановление о Пуриме - праздником Господним? (Есфирь 9:29-32)
Этот праздник не имел никакого основания в известных на то время книгах Ветхого Завета.

Эта дата имеет отношение к другой личности, но никак не к Иисусу.

Здесь можно также провести аналогию с тем же Пуримом, дата которого, в принципе, конечно имеет какое-то отношение к личности Есфири, но, скорее, она имеет отношение к СОБЫТИЮ в истории - спасению Израильского народа от замысла злобного Амана. Кроме того, благодаря лунному календарю, дата не является постоянной в нашем понимании этого слова, что означает, что праздник в действительности праздновался каждый год в разный день. Суть же остается неизменной - воспоминание Божьего спасения для Своего народа. Кстати, различие между 7.01 и 24.12 также в типе применяемого календаря.

Можно доказать, что Иисус родился осенью в новомесячие, это сделать легко

Увы, тут придется с Вами снова не согласиться. Возможно, Иисус действительно родится где-то в начале осени. Но, при этом, где-то между 7 и 4 годами ДО РОЖДЕСТВА ХРИСТОВА;). Не зная соответствующей привязки к лунному календарю, мы сможем рассчитать дату с точностью не более плюс-минус 26 дней.
К тому же, дата рождения Иоанна крестителя, которая в данном расчете явно принимается за краеугольную, исходя из Лк.1:24 является очень расплывчатой (например я спокойно допускаю тут ошибку до пол года). Далее, воспользовавшись простой математикой (вспомним лабораторные работы из школы), из слов Ангела (Лк.1:36) мы получаем еще одну систематическую погрешность в пол месяца.
В результате мы получим погрешность - от плюс-минус 34 (ошибка 10%) и аж до плюс-минус 97 (ошибка 27%) дней. Т.е. возможный разброс возможных дат Рождества - от 2 до 6 месяцев!

Я за свою жизнь, например, не прочел ни одной апокрифической книги.

Если Вы утвержденный в вере христианин, как я полагаю, то, прочитав их, вы еще раз убедитесь в ложности большинства из них. Зато, например, книга премудрости Сираха - очень интересная. Конечно, до Притч Соломона не дотягивает, но на уровне с обычной современной христианской литературой во многом очень полезна. А Первая книга Маккавейская - вообще шедевр исторической литературы, жалко только практически бесполезный для христианина.
Кстати, хочу обратить внимание на то, что кроме второканонических книг, которые Вы имеете в виду, есть еще целый набор апокрифических евангелий, посланий Апостолов и т.п. включая книгу Еноха, котрую, кстати, цитирует Апостол Иуда (Иуд.1:14). Не все апокрифы являются ложью. Многие из них, как и выше названные, являются литературными произведениями того времени. Можно также вспомнить, что Апостол Павел спокойно цитирует греческих (т.е. языческих!) философов (Тит.1:12) и поэтов (Деян.17:28). Более детально разобрать историю и суть апокрифов можно, посетив какой-нибудь апологетический сайт.

Соблюдение церковных традиций это ничто

А про какие традиции идет речь? Действительно, сегодя можно видеть в мире множество мертвых, пустых традиций (Гал.4:9-11) и обрядов. Тысячи людей идут в церкви и святят паску, яйця i пляшку горiлки (водки) . Но это ни коим образом не должно относиться к Христианам! Например, я живу в городе Киеве, который называется по имени старшего брата, основавшего его - естественно, язычника и безбожника, возможно, активно уничтожавшего первые собрания христиан на Украине. Это ведь не означает, что я должен по-другому называть свой город или переехать в Вишневый. Работаю я в Шевченковском районе, на бульваре Тараса Шевченка... Закончил университет имени Т.Шевченка... Позволю себе просто напомнить пару строчек из его стихов (перевод на русский): (о том, что когда польется кровь врагов по Украине, он пойдет к Богу молиться) "А до тех пор я не знаю Бога!", (о послушании господам): "Так и надо! Так и надо! Потому, что нет Бога на небе!" и много другого, подобного этому. Неужели ради одного глупого человека мне нужно поменять хорошую работу и выкинуть диплом?
Для христианина Рождество - это драгоценные воспоминания (Лк.2:19), СОБЫТИЯ за которые мы можем благодарить Бога (Пс.76:12), а ни как не пустая и бездумная традиция (Мрк.7:8). К этому разделу относится и праздник урожая (первых снопов), Новый Год, Международный день Библии, Всемирный день молитвы, День физика:), Международный День психического здоровья:) и даже День конституции. "Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением". Можно долго вспоминать, как Израильтяне пекли пирожки для богини неба (Иер.7:18), а можно печь и есть пирожки, и благодарить истинного и вечного Бога, который произращает плод из земли. Точно то же самое можно сказать и про понятие времен, дней, месяцев. Это - лишь тень будущего.
С другой стороны, традиция приходить на собрание вовремя - очень даже полезная для многих христиан. А тем более, традиция размешивать чай ложечкой, а не пальцем. Но мы, как христиане, можем иметь познание от Господа и использовать каждую возможность для того, чтобы поблагодарить Бога и рассказать людям о Христе.
Может, весь вопрос состоит в том, что слово "традиция" плохое? Согласен. Мне оно тоже не нравится, но таков уж русский язык. Кстати, на английском языке слово предание в позитивном смысле (1Кор.11:2, 2Фес.2:15, 2Фес.3:6) так и звучит - "традиция".
Праздники - это не тот критерий, по которым Церковь делится на истинную и ложную, а христиане - на спасенных и не спасенных. Кстати, постарайтесь быть чуть аккуратнее с терминологией: понятие "вавилонская церковь" в Библии отсутствует. Очевидно, что в Вавилоне, великой блуднице (Отк.17 - 18), будет какая-то мертвая (а, скорее всего, бесовская) религия, но Иоанн не называет ее церковью, чего и нам стоит избегать.
Следовательно, уместно будет еще раз процитировать Кол.2:16

Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за КАКОЙ-НИБУДЬ праздник, или новомесячие, или субботу...

А что же до принятия или непринятия других христиан, то не нахожу цитаты, лучше, чем следующая:

В главном будем едины,
во второстепенном - терпеливы,
а остальное покроем любовью!
(М.С.Паночко)
Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.
(Рим.14:1)

Приветствую, брат Сергей Харченко!

Сергей Харченко написал:

Обратите внимание, в (Кол.2:16) после слова «праздник», говорится о новомесячие и субботе!

Однако, и новомесячие (которые также активно использовались в поклонении богине луны и другой языческой мерзости) и суббота (чисто-еврейский праздник, за который также иногда осуждали христиан) - идут после слова "или", которое стоит и между ними, что ставит все три позиции в Кол.2:16 на один (вполне независимый) логический уровень.
Относительно же контекста - перейдем по ссылке на Рим.14:6 и кроме того же самого утверждения - еще в более обобщенной форме, и в контексте также увидим вопрос о пище и вегитарианстве. В пище же абсолютно нет никакой разницы, между пищей, предписанной в Ветхом Завете (например, вспомним запрет на свинину), обычной едой, принятой в языческих на то время странах и даже идоложертвенной (понимая все то же 1Кор.8, как контекст). О том же говорил и Иисус Христос (Мрк.7:18-19). Следовательно, можно сделать соответствующий вывод, что в контексте вопрос о праздниках по структуре и логике приравнивается к вопросу о пище.
А "тень будущего" - это вечная благодарность Господу и вспоминание Его милостей (Отк.4:9-11 и др.). Это хороший повод, чтоб КАЖДЫЙ ДЕНЬ устраивать праздник.
Кстати крест Христа - символ языческой (Римской/Греческой) богини Геры(Теры), действительно является соблазном для иудеев и свидетелей Иеговы, как писал Апостол Павел. Но для нас, верующих Христиан, абсолютно нет никакой разницы кому в жертву приносили римляне военнопленных или кому приносились в жертву христиане в Колизее. И рыбка (ИХТОС - Иисус Христос Божий Сын и Спаситель, если я не ошибаюсь) также вполне хорошо сочетается с зодиакальным символом рыбы. Причем греческий философ, по моему Фал'ес, заложив основы теории эволюции еще до Рождества Христова, утверждал, что человек произошел от рыб путем постепенного изменения. Апостол Иоанн прекрасно знал, что когда он писал "В начале было Слово (Логос)", он ссылался на другого греческого философа (совсем забыл имя - 5 век д.н.э.), который утверждал, что "Сутью всего существующего есть Логос". А в Деян.17:23 Апостол Павел апилирует к "неведомому Богу", для которого в Афинах стоял отдельный идол, как к вечному и истинному Богу. Честно, я бы его за такие шуточки быстро бы на братский совет вызвал .

Сергей Харченко написал:

Праздник Пурим, да будет вам известно, также является праздником Господним, потому что празднование его является предписанием Ветхого Завета (Есф.9:26-28).

Однако, когда он начал праздноваться - в "канон" Ветхого Завета, который тогда также существовал, входило (строго) только пятикнижие Моисеево. Следовательно, следуюя Вашим рассуждениям, Есфирь и Мардохей ввели "новый" праздник, который не описан в этих книгах (кстати термин "праздник Господень" в основном только там и встречается) - и вполне возможно выпадал на языческий праздник Персов или Вавилонян.
Также интересный и грустный "праздник" возник во времена судей - Суд.11:40. Он также не был установлен наявным на то время каноном Ветхого Завета, но ни пророк, ни священник, ни Ангел не обвинил за это девиц Израильских.

написал:

Далее, я не использовал термин «вавилонская церковь», будьте внимательны.

Приношу свои извинения, похоже действительно ошибся - набирал ответ в отключенном от Интернета состоянии. Но все равно можно заметить, что, Вавилон и Рим это не одно и то же. Скорее уже Нью-Йорк (особенно хорошо читается после 11 сентября, событии неплохо описанном в Откровении), с его собранием во едино религий и культов со всего мира.

Сергей Харченко написал:

не цитировал и не мог цитировать апокрифическую книгу Еноха

Согласен, возможно это и так. Но все равно цитата Иуды, а также несколько раз упоминаемая в книге Иисуса Навина книга Праведника и записи Ветхозаветних пророков, на которые ссылаются книги Царств и Летописей, уходят за пределы Канона. Это и имелось в виду.

Сергей Харченко написал:

Но не называйте его, применительно к себе или поместной церкви, как праздник, или уж тем более как праздник Господень.

Мы такой терминологией не пользуемся вообще . В Новом Завете это словосочетание не встречается. Мы пользуемся понятием "Праздник Господу".
Относительно же себя лично - я сужу о каждом дне одинаково (Рим.14:6) и считаю (возможно, неразумно), что это более правильно.

написал:

читайте сайт «Путь Господень»

Спасибо, интересно. Скачал книгу - на досуге как-нибудь почитаю. Однако, после того, как я прочитал с десяток-другой книг, которые утверждают что пророчески прослеживают какие-либо события или трактуют в пророческом значении стихов, а не в историческом, котрые при этом приходят к абсолютно разным выводам, интерес сильно поубавился. Особенно, что касается открытия какого-либо "скрытого смысла" в Библии, который является основополагающим для спасения (это я не о сайте! Просто наблюдения). Тут желательно держаться "простоты во Христе" (2Кор.11:3), не забывая, что "Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать. Но кто любит Бога, тому дано знание от Него". (1Кор.8:2-3)

Сергей Харченко написал:

Единство, о котором вы говорите, может быть только на основе учений Слова Божия, но никак не на основе любви.

Абсолютно согласен. Но речь здесь идет немного о другом. Есть некоторые вещи в Библии, котрые являются грехом "к смерти". "С таким даже и не есть вместе", не то что уж говорить что-либо о единстве. Есть грех не к смерти - за такого человека мы можем и должны (!) молиться. Есть ересь. "После второго и третьего вразумления... удаляйся". Есть заблуждение - например Деян.18:25-26. Есть разногласия и разномыслия - Деян.15:2.
Следовательно, есть фундаментальные истины Христианства и Божьего Слова. Если в них мы едины (к цитате) - то мы христиане. Есть второстепенные вопросы Библейской истины. Например 1Кор.7:25. А также некоторые вопросы, о которых Библия говорит иногда четко, иногда расплывчато, но это не имеет фундаментального значения для спасения человека. Сюда лучше всего относятся разные этические нормы Нового Завета, которые разные Церкви трактуют совершенно по-разному. Здесь нужно быть терпеливым. Он также брат во Христе - пусть и не такой, как мы. (та же Рим.14) Я думаю, что в этот же раздел можно отнести и празднование Рождества, и Пасхи, и Дня пожарного.
А есть вопросы, вообще не относящиеся к Библейскому христианству, как таковому. Например, некоторые Церкви устанавливают правила относительно длинны зановесок на окнах, колличества ступенек ведущих в Церковь или запрет на ношение наручных часов, или требование ношения какой-либо символики. Здесь Господь учит нас - "от того узнают, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою".
Ой, что-то я болтлив не в меру . Заранее приношу свои извинения.

Отредактированно Евгений Лоза (20.07.2006 09:31)

А мне нравится Рождество.