Владимир Кулагин:

Я думаю, братья, что мы сами создаём себе рамки. Или то наставление в вере, которое мы принимаем, уже имеет в себе определённые рамки.  Так что, те, кто говорят: крещение Духом, должно сопровождаться тем-то, тем-то(в данном случае, языками), правы. Ибо от Бога, нет на то препятствий.

Надежда Кузнецова:

Крещение Духом никому ничего не должно, Бог дает то, что хочет и тогда, когда хочет. В этом и заключается всевластие Господа. Дары не должны быть одинаковыми у всех верующих. Дары разнообразны и предназначены для созидания Тела.

Владимир Кулагин:

Сестра Надежда, спасибо за дополнение!
Бесспорная явь крещения Святым Духом, никак не связана с обязательным проявлением говорения на иных языках, или какого либо другого проявления. Это ясно.
Да образумятся комплексаторы, смущающие своим невежеством и самомнением.

Дорогой брат Владимир!

Комментарии по поводу стиля изложения мыслей Вы слышали уже неоднократно от  большинства участников форума.  В приведённом же выше отрывке Вы сумели сконфузить даже самого себя.  В посте #48 пишете: "Так что, те, кто говорят: крещение Духом, должно сопровождаться <...> языками, правы."  А в посте #50 заявляете: "Бесспорная явь крещения Святым Духом, никак не связана с обязательным проявлением говорения на иных языках".  Как понять Ваши диаметрально противоположные взгляды и раздвоенность Вашиx мыслей? Неужели ремарка Нади оказала такое радикальное влияние? 

У Вас есть ЛИЧНОЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ?

Не менее удивляет следующая фраза: "Да образумятся комплексаторы, смущающие своим невежеством и самомнением."  Вы понимаете, что назвали самого себя невежественным комплексатором с гипертрофированным самомнением и сами себе дали пощечину?

Чтобы не попадать в конфуз и не получать подобных оплеух от САМОГО СЕБЯ и других (см. пост #66 по следующему адресу: http://biblelamp.ru/forum/viewtopic.php?id=1205&p=3), вспомните замечательное место из Посланий Апостола Иакова: "Человек с двоящимися мыслями нетверд во всех путях своих". И  когда приходит искушение назвать своих братьев людьми невежественными интеллектуально и духовно бедными и испорченными, давайте будем уподобляться не ФАРИСЕЮ, а МЫТАРЮ! "Потому узнают, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь друг ко другу", - говорит Писание.

Отредактированно Ирина Касперович (21.03.2008 00:09)

Брат Дмитрий, спешу продолжить общение и высказаться на твой вопрос.
        Молитва Духом Святым, это совсем и не обязательно молитва на иных языках, или молитва, слова которой, "вкладываются" в уста Духом, подобно пророчествованию.  Это, так же, молитва души, всецело преданной Богу, имеющей Его чувствования и, пребывающей в Его Свете. И это является главным для молящегося, думаю и для Господа. Молтва же на иных языках, как и другие проявления Духа, даны как содействующие молитве души верующего, чтобы та, в молитвах, одухотворялась. И одухотворившись, далее молилась Духом Святым.

Отредактированно Владимир Кулагин (23.03.2008 01:31)

Аминь брат. Изложенное тобой, должно быть повседневной христианской практикой. Я сам очень ратую за это.
        Ты, значит, выше говорил не о сердечной молитве...  приводя (Иуд.20).
        Брат, я понимаю важность молитв по действию Духа, как проявление духовное. Но в предыдущем сообщении, я высказал, так же, что и сердечная молитва, может стать молитвою Духом Святым.
        Иисус, когда молился, Он молился Духом Святым. В этом есть воля Божия, чтобы и мы взросли в Его подобие.
        Понимаю, что, вообщем, сердечную молитву, нельзя путать с молитвою, о которой ты говоришь. Но я утверждал, что это одна из высших целей, то есть, чтобы она стала молитвою Духом Святым.

Простите меня, что снова возвращаюсь к этой теме. Просто столкнулась с этим сейчас, а разобраться не могу. Мне кажется, что люди путают, говорение на языках как дар Святого Духа (тогда это не для всех), и как знамение крещения Святым Духом ( тогда должно быть у каждого).  Но в Библии не нашла стиха в котором бы было сказано, что крещение Духом должно сопровождаться этим знамением.  Мне тут сказали, что если я не говорю на языках, то я не могу изгонять бесов,  и если я это делала, то это непослушание, даже на покаянии настаивали. Второе - кто-нибудь обьясните мне, как все-таки вы молитесь на языках. Я считаю, что молитва на языках должна происходить точно также как и молитва на русском языке, т.е. это не повторение 2-3-4 одних и тех же слов, а связанная речь, но на непонятном для меня языке.  Далее, если я не говорю на языках, но у меня проявляются плоды духа - я четко понимаю, что все хорошее, что есть во мне -не мое, я ненавижу грех, стараюсь исполнять 1 и 2 заповедь, люди видят, что я очень сильно изменилась, то что, во мне нет Святого Духа?  И еще, исполнение Святым Духом и дар говорения на языках - это разные вещи? Ведь Петр, исполнившись Святым Духом проповедовал на арамейском языке, а видимым результатом этого было много спасенных человек. И последнее, иногда когда я молюсь, я понимаю о чем я молюсь только в тот момент, когда слышу произносимые мною слова. Причем очень часто я даже не думала, что об этом нужно молиться. Эта молитва получается сама по себе, она явно не от меня. Причем я получаю понимание о том, что именно эта молитва и услышана Богом, и я получаю ответы именно на такую молитву. Я считала, что это и есть моя молитва в Духе. Или я не права? Тогда что это такое? Помогите разобраться!

Отредактированно Наталья Пушина (02.03.2009 10:20)

Еще хочу засвидетельствовать, что я начала молиться на языках, но приняла это просто, верой, без "языков пламени" , у меня всегда было ощущение, что если начну молиться, то все получится, как будто у меня это уже есть внутри, нужно просто открыть рот и попробовать. И получилось.

Господь также за это короткое время полностью изменил мое отношение к сверхъестесственному! Он просто вложил в меня веру, сломав все мои заблуждения и неверие, при этом так и не показав мне ни одного чуда. но когда мое серце было смягчено и открыто, я увидела столько чудес, что дыхание захватило!!! Одно из них - наш малыш, который должен родиться в июне.

я никогда не слышала нормальной молитвы, как я это понимаю

Наташа, ключевые слова здесь "как я это понимаю". Само явление молитвы на языках говорит о том, что вы НИ ЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ ПОНИМАТЬ. "Разум же остается без плода", вы говорите о "мире и радости в сердце", но и мир и радость - понятия очень субъективные, которыми очень легко манипулировать, когда не знаешь объективной истины. А истина такова, что Бог порой и даже зачастую действует очень странно и неординарно, вы согласны? Просто мы своим пониманием благочестивости и правильности искажаем Его действительную сущность, и тем самым не даем Святому Духу действовать так как Он хочет. Мы ставим Ему рамки, говоря "будешь действовать вот так и вот так, и тогда я приму и поверю, что это ты. Ты же , Господь, не можешь молиться двумя словами, валять людей по полу, веселить их, чтоб хохотали до упаду, Ты ведь чинный и спокойный Бог, без всяких прибабахов!?" Вот так легким движением руки, мы вычеркиваем большую часть Божьей работы в нашей жизни, только потому что "не понимаем" и "не чувствуем мира". А чувствовал мир Павел, когда Бог ослепил его и повалил на землю? Или Ной чувствовал мир, когда Бог уничтожил все живое на Земле? Или может быть пророки чувствовали мир, ходя голышом, поедая приготовленное на помете, пролежав 7 лет на одном боку, потом 7 на другом, женившись на блуднице и т.д? Все это была воля Бога... Если вы исследуете Слово на наличие страностей, вы удивитесь обнаруженному!

Будьте искренни с Господом, и не бойтесь пробовать, не ошибается только тот, кто ни чего не делает.

Всем Божьих благословений!

  Прочитав эту тему, так наполнилась Божьей силой и крепостью....!!!!

  Рождение Свыше я получила в июле 1991 году.  Я приняла Дух Святой верой, и я хотела жить Божьей жизнью, без всяких вариантов. 12 лет, время с большими проблемами, но чудесное!!!  Я  жила тем, что Господь даёт мне Дух Святой в сердце (подсказывает, что когда говорить, что когда делать, что Ему в радасть, что в огорчение). Я знала, что Он посылает ангелов Своих помогать мне во внешнем мире. И это работало. Глядя на Божье участие и работу, я укреплялась и росла духовно. Мне всё это нравилось!

   Спустя 12 лет, я узнала, что есть внутренний Человек во мне и впервые я узнала, что Сам Иисус живёт во мне. Стала этот вопрос изучать. Узнала, что все нехорошие ситуации, как внутри себя, так и снаружи, из-за того, что не принимаем Божью благодать. Молилась Господу, чтоб объяснил. Потребовалось несколько дней. И Господь, Он такай восхитительный, чудесный и любящий..., показал мне Свою благодать. Оказывается я ей уже давно живу, но не знала этого. Это и было моим Крещением Духом, но тогда я этого не знала.

   Спустя несколько лет, глядя на результаты жизни, я могу с уверенностью сказать: в марте 2003 года я получила Крещение Духом Божьим. Аминь.

   Когда рождён Духом - да дух в нас.  Я была свидетелем Божьим, но это была моя работа, включая разум.
   Когда Крещён духом - да дух на нас. Я свидетель Божий, но это уже Божья работа без моих усилий, само собой т. е. Дух Божий Сам всё устраивает. Аминь.

    Языками я не говорю. На меня возлагали руки в церквях. Говорили я не могу проповедовать т. к. не крещёна Духом. Но Господь и  жизнь  показали, что я свидетель Божий. Много изучала этот вопрос о языках. И успокоилась. Это не суть. Если Господу потребуется, я буду говорить. Не я живу, а Он во мне. Мне это нравиться. Аминь.

    Молитвы мои сначала были из сердца, но с разумом. Но Господь мне отвечал в сердце моём. Я просто точно знала и мне было спокойно, без сомнений.
После крещения, это я заметила сразу, молитвы мои шли из сердца, но они всегда такие наполненые. Даже сейчас я не могу чётко сказать, чем. Вероятно всё-таки когда дух человека и Господа объединяются - это молитвенная сила. В сердце всегда слышу ответ на молитву, и в жизни это работает основотельно.

    Простите, что много, но меня так переполняет. Всё в жизни по вере в Господа,  близость и познание Господа от общения. Аминь.
Всегда всем советую, сохраняйте сердце в покое, без негатива. Только в таком сердце  Господь живёт полной силой и всегда ясность. Слава Богу!

Отредактированно Татьяна Сафронова (03.03.2009 10:00)

Cпасибо Надежде и Татьяне! Вы многое объяснили и подсказали. Надежда спасибо за поддержку! Мне давно не хватало человека, который бы со стороны посмотрел на меня и мои суждения. Еще раз спасибо!

Татьяна Сафронова написал:

Спустя 12 лет, я узнала, что есть внутренний Человек во мне и впервые я узнала, что Сам Иисус живёт во мне. Стала этот вопрос изучать. Узнала, что все нехорошие ситуации, как внутри себя, так и снаружи, из-за того, что не принимаем Божью благодать. Молилась Господу, чтоб объяснил. Потребовалось несколько дней. И Господь, Он такай восхитительный, чудесный и любящий..., показал мне Свою благодать. Оказывается я ей уже давно живу, но не знала этого. Это и было моим Крещением Духом, но тогда я этого не знала.

Дорогая сестра! Как же так? Согласно Писанию человек получивший Духа Святого узнает об этом сразу. И тем более человек точно знает живет ли в нем Христос или нет. (Ин.14:15_21)
"В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас." Ин.14:20.
А Вы говорите что целых 12 лет не знали?
Если вы с кем либо общаетесь, вы точно знаете об этом. Так и со Христом. Если Вы имеете общение с Ним, то вы точно знаете об этом.
А благодать и крещение Духом, это совершенно разные вещи, не надо путать жизнь под благодатью и крещением Духом Святым.

Расскажите, как именно по Вашему произошло крещение Духом Святым в Вашей жизни?

Наталья Пушина написал:

П Я считаю, что молитва на языках должна происходить точно также как и молитва на русском языке, т.е. это не повторение 2-3-4 одних и тех же слов, а связанная речь, но на непонятном для меня языке.

Вот и я так думаю. Язык, если он даже и ангельский, не может состоять из 3-4 слов. А появление такого говорения считаю имитацией, которая происходит из-за неверного толькования книги Деяний. В нашей церкви даже учили, что без говорения на иных языках нет спасения. Вот все и стараются, сами пытаются говорить языками. И получается какое-то бубубубу или ттттттт. Я даром истолкования не обладаю, но чуствую, что это не иные языки, а подделка

Сергей Кузнецов написал:

Дело в том, что у кого крещение Святым Духом не сопровождалось говорением на языках, те могут думать, что не крещены Духом, и будут искать дара, который для них, возможно, не предназначен, ведь Дух раздает, как Ему угодно. И вера такого человека будет разрушена.

5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
(1Кор.14:5)

Не переживайте.

Сколько я знаю пятидесятнических церквей ни разу не слыхал, чтобы крещаемые Духом Святым не получили и дара языков. А получают такое крещение абсолютно все члены церкви. Я и сам получил этот дар при крещении Духом Святым.

А вот крещеную Духом Святым, но не имеющую дара языков я встречал одну сестру из баптисткой церкви. У нее откровения и видения. Только она ни кому не говорит в церкви о своем даре, боясь, что ее отлучат.

В баптистких церквях проповедуется, что слыхал из уст служителей сам неоднократно, что современное говорение на языках в пятидесятнических церквях - бесовщина.

Касаемо вопроса темы, то по Библии ключевым моментом является проявление Духа Святого:

7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно. (1Кор.12:7-11)

Проявления, те или иные из которых даются абсолютно каждому, кто имеет Духа Святого, перечислены. Это, конечно, не только языки.

С другой стороны, если посмотреть на Деяния и на то, по какому признаку апостолы убедились в принятии крещения Духом Святым слышавшими Слово Божье, то это было:

1 При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2 И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. (Деян.2:1-4)

44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней. (Деян.10:44-48)

Поэтому, не поддерживая учения о даре языков как признаке крещения Духом Святым, я согласен с тем, что наиболее точно определить факт крещения Духом Святым можно именно по говорению языками.

Это логично и правильно.

Кто желает крещения Духом Святым, молитесь именно о даре говорения языками. Так, пережив даяние от Бога этого дара, прочувствовав, как ваши уста, по вашему желанию молиться Духом Святым, сами, без контроля разумом, начинают говорить, как Дух дает провещевать, Вы сами будете убеждены в том, что крещены Духом Святым.

Максим Воронин написал:

Кто желает крещения Духом Святым, молитесь именно о даре говорения языками.

Так что получается, молишься о даре - и автоматом Бог крестит Духом Святым?