Исторический экскурс: первый диверсант "доктринальных стереотипов"
                                       (Быт 3:1-6, 13-15)

Ира, у некоторых верующих, есть дурная манера выражаться одними лишь цитатами из Библии. Именно "выражаться", а не говорить, потому что остается совершенно неясным, что они хотели сказать этой цитатой.

Ведь цитату нужно применять по делу, как подтверждение мысли, в не прикрывая цитатой отсутствие оной.  В последнем случае это всего лишь - цитатничество.

Отрывок, который вы привели из Библии - невоообразимо глубок и значителен. В нем заложено огромное количество мыслей. Существует много различных толкований его даже и до противоположных смыслов. В частности, с одной такой интерпретацией вы можете ознакомится в статье "Искушение и познание", которую вы можете найти на моем сайте в разделе статьи. http://cetroi.ucoz.ru/publ/1-1-0-37

С уважением.

Александр Грайцер написал:

у некоторых верующих, есть дурная манера выражаться одними лишь цитатами из Библии. Именно "выражаться", а не говорить, потому что остается совершенно неясным, что они хотели сказать этой цитатой.

В связи с этим цитата, не из БИБЛИИ: Если бред полностью овладевает сознанием, то такое состояние называют острым бредом. Различают два вида бреда. При так называемом интерпретативном бреде первичным является поражение мышления — поражается рациональное, логическое познание, искажённое суждение последовательно подкреплено рядом субъективных доказательств, имеющих свою систему. Этот вид бреда отличается стойкостью и тенденцией к прогрессированию и систематизации: «доказательства» складываются в субъективно стройную систему (при этом всё, что не вписывается в эту систему, попросту игнорируется), всё большие части мира втягиваются в бредовую систему. Например:
• бред преследования (персекуторный бред);
• бред отношения — больному кажется, что вся окружающая действительность имеет непосредственное отношение к нему, что поведение других людей обусловливается их особым отношением к нему;
• религиозный бред;

Поясняю к чему это - применение понятия "дурные манеры" к цитированию Слова Божьего, можно обьяснить только вышеизложенной цитатой.

Кстати, выражение "догмат - это истина сформулированная церковью" - есть ни что иное, как ересь.

Вы разучились понимать верующих. Андрей сказал очень верно - сформулированная, см. словари, а не созданная или установленная.

Александр Грайцер  написал:

Любовь к Богу - это любовь к истине, любовь к мудрости.

Наоборот, Иов 28:28. Иначе всякий философ - почти верующий:). Хотелось бы так, ан нет, "погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну"! " Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога, что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.  Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно."(1Кор.2:12-15) Хоть и цитата, но верно! А вот, Александр, то, что вы цитируете на своём сайте Шри Раджниша и других, то это явное свидетельство вашего сильного отступления от Бога и от настоящей мудрости... Хотите верьте, хотите нет, это ваше несчастье, увлечение философией. Восточные гуру и Христос - противоположность, а не звенья одной цепи. Или нет?
Судя по Вашему дневнику, вы знали Господа. Читая Ваше свидетельство, я радовался. Теперь не могу понять - где же Люцифер подловил Вас? Причины? Когда вы "духом" стали барабанить? Есть такие духовные проявления, когда человек, движимый неким духом, пишет, или музицирует. Но это не проявления Духа Святого! ЭТО НЕЧИСТЫЙ ДУХ!!!!!!!!! Акцент, который (можно, на ты?) ты делаешь на ТВОРЧЕСТВО, тоже показывает перегиб. Саша, тебе обязательно надо пересмотреть акценты своей жизни. Да поможет тебе Господь.

Отредактированно Дмитрий Малков (27.01.2008 11:58)

написал:

Если не принимать аксиом, то рушится вся геометрия. В Евклидовой геометрии параллельные не пересекаются.

А геометрию Лобачевского вы признаете?
Или откидываете, как ересь, по причине того, что она не вписвается в Евклидову?

Андрей, поймите, что разрушается вовсе не истина (она не может разрушиться). Разрушаются лишь под давлением истины схемы, которые описывали истину неполно.

Да и то, если брать науку, лучше сказать, что  не разрушаются, а просто дополняются, уточняются благодаря новым открытиям. Ведь геометрия Лобачевского не отменила Евклидову, а лишь дополнила ее.

написал:

Что касается истин и Истины, то следует наблюдать разницу между отдельными истинами и Истиной - Христом. Ваше высказывание о том, что догмат не может быть истиной сродни высказыванию буддиста о том, что нельзя сказать, что правда, а что нет потому, что правды нет.

В моем понимании догма никак не может быть истиной, именно по причине того, что ее, как вы правильно сказали ФОРМУЛИРУЮТ.

Истину невозможно до конца ни объять, ни сформулировать. Точно так же как вы не можете до конца объять, разъяснить и разложить по полочкам живого человека, не говоря уже о Боге.

А вот истины сформулировать можно. Но когда мы говорим о таких истинах, мы должны понимать их относительность и неполноту, то есть, понимать непостижимость Истины.

По моему мнению в данной дискуссии мои опоненты либо не понимают отличие Истины от истин, либо сознательно ставят истины на место Истины. То есть утверждают приоритет догмата над живой истиной и Богом. А иначе, к чему тогда весь этот сыр-бор с фанатичным отстаиванием догматов?

А вообще, я вас, Андрей, хочу спросить прямо - что вам дороже - Живой Христос или учение католической церкви о Нем?

Отредактированно Александр Грайцер (27.01.2008 19:43)

написал:

А уважение где?

В терпеливом объяснении сути происходящего.
Без навешивания ярлыков на собеседника и вынесения ему обвинений.

написал:

Прекратите этот свой покровительственный и снисходительный тон, это раздражает! "ты ни холоден, ни горяч" (Отк 3:14 и дальше).

А что разве вам мой, как вы говорите, покровительственный и снисходительный тон мешает любить Бога и людей? И соблюдать заповеди Божьи?

Не потому ли некоторые за горячую веру принимают обыкновенную раздражительность, то есть, отсутствие выдержки и самообладания, не говоря уж об отсутствии уважении к ближнему.

Да мечтал бы я о том, чтобы у меня был такой же "диагноз", как у А. Меня.

Саша, я в своё время зачитывался Спинозой, и сына назвал в честь А.Меня, и занимался по Шри Ауробиндо, но Господь меня удалил от этой "мудрости", под названием Гордость и Путаница. Лк 10:21, прости за цитату.

написал:

Отвечаю прямо. Живого Христа нельзя познать вне Церкви и Ее учения.
Поэтому выступая против догматики Церкви, установленной Христом, вы выступаете против правильного учения о Христе.

Ну значит, апостол Павел не Христа познал. Да и все 12 библейских апостолов тоже.
По вашему. (Или по учению вашей церкви?)

Модерация. Учимся соблюдать правила форума.

Саша, я в своё время зачитывался Спинозой, и сына назвал в честь А.Меня, и занимался по Шри Ауробиндо, но Господь меня удалил от этой "мудрости", под названием Гордость и Путаница. Лк 10:21, прости за цитату.

Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое.

От слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.

написал:

Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит". И ещё: "кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской" (Евангелие Матфея 18 глава).

Это о Вас, Александр. Поддавшись демоническому контролю, Вы стали проводником дьявольских соблазнов ложного учения. И если мы не можем сделать так, чтобы искушения нас не посещали, тем не менее, у нас есть хороший рецепт из Слова Божьего, как им противостоять:

Разве?
А я думаю, что здесь сказано о тех верующих, которые называя себя христианами на деле проявляют нелюбовь к ближнему.

Ну посудите сами, кто же соблазнится обо мне, когда вы меня выставили уже как еретика, движимого нечистым духом, проводника воли Люцифера и т.д.
Кто же соблазнится о такое откровеннное зло?

А вот о тех людей, которые называют себя христианами, а на деле немилосердно судят и осуждают, более того, клевещут на ближнего, вешая на него всевозможные ярлыки, фактически травят его на своих сайтах, которые называют христианскими,  (как это делал Вадим Сибирскский на ЕзусХрист) и как это делаете сейчас вы,  тех, которые скопом нападают на одного и безжалостно с ним расправляются... вот о таких и соблазняются немощные христиане.

Видя все это, они с ужасом видят во что превратились некоторые современные христиане, и в страхе шарахаются и бегут подальше от них.
Это ли не соблазны, о которых предупреждал Иисус?
Как вы думаете?

Если вы укажете гордецу на его неправоту, он будет вас критиковать, он только смеётся над мудростью Господа. Если скажете злому, что он не прав, то он посмеётся над вами.
(Прит.9:7)

Всё происходит по Слову и по-моему уже много и всё сказано. Смысла продолжать не вижу никакого.

Я недавно разговаривал с "Мессией" и "Утешителем", пред которым, как он говорит, скоро Россия преклонится на правое(?) колено и который "призовёт Христа на Землю" для второго пришествия... Нормальная, логичная речь, уместные шутки, весомая аргументация (хотя я не психиатр, может, какие тонкости и видны бы были для специалиста, ведь он всё же на инвалидности), но в какой-то момент - как стена, и вся логика кончается, и он прав в глазах своих, а я вроде бы не вижу очевидного... "Как ты не понимаешь,верующий в меня (имеет в виду себя) имеет жизнь вечную"! Что это? Господи, помоги... Саша, мне страшно за тебя!!!! Бог, Тот, Который Сына Своего не пощадил, любит тебя! В "сокровищах мировой культуры", хоть и есть прекрасные отблески истины, нет спасения! Яд, добавленный в еду, без вкуса и запаха; хотя еда и вкусна и полезна, но с ядом - смертельна!
P.S. Ну вот, опять обвинил, скажешь? Да нет, не так. Просто "и многих прельстят". Раз уж ты нам здесь "попался", попробуй услышать! Ты стремишься вернуться к простой вере, сердце твоё соскучилось по Христу, ты ищешь понимания и общения у верующих - так УСЛЫШЬ!!! Мы не травим тебя, мы просто не согласны, мы не принимаем такой образ мысли и такую веру, она ложная. А что ты скажешь, когда мудрейший антихрист воссоединит мировые религии и огонь будет с неба сводить?

Отредактированно Дмитрий Малков (27.01.2008 22:05)

Уважаемый Александр! Вы создали тему, чтобы поговорить о любви к мудрости, очень важная тема, и должна быть интересной, если её придерживаться. Но Вы вновь (как и в других темах) поставили свою персону в центре (эгоцентризм). Вы абсолютно всё концентрируете на себе, да ещё в искаженном виде (во всем видите обиду, оскорбление и т.п.). Это когда-нибудь вас раздавит, Вы просто не выдержите такой нагрузки. Поставьте в центре своей жизни, на престоле своего сердца Живого Христа, отрекитесь себя.

У одной сестры был такой период в жизни, ей казалось, что у всех цель только обидеть её. И один брат благословенный ей сказал: отрекись себя, ты думаешь только о себе, и тебе кажется что все думают только о тебе, или должны думать только о тебе, всё должно вращаться только вокруг тебя, твоих проблем и радостей, и ты думаешь только об этом, поэтому тебе часто плохо, и ты плохо думаешь о других, с обидой, тебе всегда чего-то не додают. Отрекись себя, следуй за Христом. Она это сделала. Она сама и её жизнь изменились, она счастлива, в её глазах всегда радость.