Сергей Ирюпин написал:

Привет всем братьям и сестре Ире персонально Попробую также принять участие в этом общении и обсуждении.

Евгений Ахтырский написал:

Правильно ли я Вас понял Дмитрий, что десять заповедей сейчас не актуальны, т.е. не нужны?

Думаю, что 10 заповедей и сейчас актуальны и нужны, но вот только вопрос - для кого? Для рожденных свыше христиан, у которых Божий закон написан в сердцах? Или для невозрожденных грешников?

...зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников...
(1Тимофею 1:9)

Да, если так смотреть, что закон нужен только для грешников, то получается, что верующие, принявшие Христа в свое сердце через покаяние, сразу становятся праведными и рожденными свыше, и закон у них уже в сердце.
     Если мы хотим быть свободными во Христе как апостол Павел, то надо и такую же вести борьбу со грехом как он. Надо чтобы человек дошел до такого же сознания: "бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?"
Итак я нахожу закон, что когда хочу делать доброе прилежит мне злое.
Ибо по внутреннему человеку нахожу  удовольствие в законе Божием;
Но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закона греха. Римл. 7,21-25.
     Апостол Павел пережил эту борьбу с внутренним грехом и стал свободным от греха, поэтому он и написал, что закон у меня в сердце. Закон стал его обыденной жизнью, т.к. нет больше греха, против чего выступает закон.
Закон положен не для праведников, и это истина. И кто может сказать за себя, что он праведник, и нет в нем никакого беззакония? 
      Поэтому часто мирские люди и соблазняются на верующих, что мы говорим о себе, что мы дети Божии, рожденные свыше, закон у нас в сердце, а в жизни проявляем и суд, и обиду, зависть и т.д.
      Уважаемый брат Сергей. Вы только не подумайте, что я это отношу к Вам. Просто Ваш пост мне больше подошел, чтобы лучше выразить свою мысль. Давно хотела написать, все не было времени.

Спасибо Сергей, что ответили, но мне кажется, что  получается какая-то двойственность. Если буду смотреть на себя, то увижу запачканные одежды, а если буду рассматривать себя во Христе, то увижу себя праведником. Мне не совсем это понятно. Ведь кто во Христе, тот новая тварь. И с какой бы стороны человек не смотрел на себя, он видит свою новую сущность, свободную от греха.
      И еще мне непонятно как может человек, принесший покаяние, сразу стать дитем Божием и праведным во Христе. Допустим вчера еще человек грешил разными грехами, сегодня он раскаялся, получил прощение своих грехов, и получается сразу стал праведным. И теперь на этом все? А как тогда объяснить переживания апостола Павла о борьбе с внутренним грехом?  Или  он пишет в послании к евреям: "Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха? Евр. 12.4.
     Мне кажется, что жизнь верующих была бы скучной и однообразной, когда одним только покаянием мы стали бы уже праведными во Христе. Покаяние это действительно духовное рождение. Но так же как и физически, духовно мы рождаемся младенцами. И это только первый шаг к возрастанию в мужа совершенного.
"И найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая чрез веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
Чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его
Чтобы достигнуть воскресения мертвых." Фил.3. 9-11.

Отредактированно Юлия Ахтырская (07.10.2008 22:22)

Генри А. Верклер, "Герменевтика" :

Диспенсационалисты,
которые почти всегда ортодоксальны в своих взглядах на богодухновенность Писания, считают, что всякая прерывность в истории спасения имеет место потому, что это предусмотрел Бог.  Диспенсационализм — одна из таких теорий, которые люди либо безоговорочно принимают, либо полностью отвергают; почти никто не занимает нейтральную позицию. Она была названа «ключом к верному преподаванию Писания», а из противоположного лагеря - «самой опасной ересью в современных христианских кругах».

Диспенсация (домостроительство) определена Скоуфилдом как «период времени, в течение которого человек испытывается на послушание определенному откровению воли Бога.» Teма истории спасения представляется в виде трех циклически повторяющихся этапов: (1) Бог возлагает на человека определенный ряд обязанностей или условий повиновения, (2) человеку не удается жить в соответствии с данными требованиями и (3) Бог по Своей милости предлагает человеку другой ряд обязанностей, т.е. новую диспенсацию (домостроительство).

Число диспенсаций у разных представителей этой школы колеблется от четырех до девяти: обычно их - семь (или восемь, если считать период Великой скорби отдельной диспенсацией).

Диспенсация невинности, или свободы. Этот период включает время пребывания Адама и Евы в состоянии невинности до грехопадения и заканчивается в тот момент, когда они согрешили через неповиновение. Он описан в Быт. 1,28-3,6.
Диспенсация совести. В течение этого периода «послушание голосу совести было главной обязанностью человека». Он закончился тогда, когда человек крайне развратился и Бог послал потоп в качестве суда. Эта Диспенсация описана в Быт. 4,1—8,14.
Диспенсация гражданского управления. В течение этой диспенсацни Бог дал человеку право на смертную казнь, предоставляя ему возможность развивать человеческое управление — гражданскую власть. Но вместо того, чтобы рассеяться и наполнить всю землю, человек выразил свой мятеж, начав строить Вавилонскую башню. Божий суд пришел в виде смешения языка. Этот период описан в Быт. 8,15-11,9.
Диспенсация обетования. Этот интервал включает времена патриархов и получил свое имя потому, что Бог дал обетование Аврааму передать ему землю и обильно благословить. Непослушание Иакова, выразившееся в том, что он покинул обетованную землю и отправился в Египет, привело к рабству. Этот период описан в Быт. 11,10 - Иш. 18,27.
Диспенсация закона Моисеева. Этот период длился от Моисея до смерти Христа. Для этого времени Бог дал заповеди, касающиеся всех сторон жизни и деятельности Израиля. Неповиновение Израиля этим заповедям привело к распаду царства и порабощению. Диспенсация Закона описана в Иш. 18,28 - Д. Ан. 1,26.
Диспенсация благодати. В течение этого периода (который продолжается доныне) главная обязанность человека - принять Божий дар праведности. Этот век окончится отверженцем человеком милосердного дара Божьего, что приведет к Великой скорби. Диспенсация Благодати описана в Д. Ап. 2,1-Откр. 19,21.
Диспенсация Тысячелетнего Царства. В течение Тысячелетнего Царства главной обязанностью человека будет повиновение личному правлению Христа. В конце этого периода вспыхнет последний мятеж, который окончится .окончательным судом. Самый известный библейский отрывок, описывающий этот период - Откр. 20.

<...> Для большинства теологов-диспенсационалистов главное различие между диспенсациями заключается не в средствах спасения, а в особенностях благочестивой жизни, которая следует за тем, как человек решает принять Божье спасение.  Другим пунктом раcxождения является довольно трудный вопрос о степени приемлемости заповедей, данных в одной диспенсаций, для верующих другой диспенсаций.

Лютеранская теория
Лютер считал, что для верного понимания Писания мы должны четко различать две параллельные и всегда присутствующие истины Писания: Закон и Благодать. Как было сказано во второй главе. Закон представляет Бога в Его ненависти ко греху. Его суде и Его гневе. Евангелие представляет Бога в Его благодати, любви и спасении.

Оба эти аспекта Божественной природы сосуществуют в Писании на протяжении как Ветхого так и Нового Заветов. Закон отражает святость Бога; без него Он был бы не святой, а безнравственный Бог. Благодать — это Божий ответ на тот факт, что человек никогда не сможет достигнуть святости, требуемой Законом.  Одним из способов отличить Закон от Благодати является следующий вопрос: «Осуждает ли это меня?» Если да, то это Закон. И наоборот, если это дает мне утешение, это - Благодать.

Для богословов-лютеран Закон и Евангелие раскрывают два неотъемлемых аспекта Божией личности: Его святость и Его милость. Таким образом они рассматривают Закон и Евангелие как неотъемлемые составные части истории спасения - от грехопадения Адама и Евы до завершения Тысячелетнего Царства.

Закон и Евангелие играют непреходящую роль в жизни как неверующих, так и верующих. Неверующих Закон обвиняет, осуждает и показывает им, что они нуждаются в Господе. Верующим Закон продолжает указывать на потребность в благодати и наставляет в благочестивой жизни. Евангелие указывает неверующему путь спасения от осуждения; для верующего оно служит побудительной силой исполнять Божественный нравственный Закон.

Строгое разграничение между ними и утверждение истин Закона и Благодати является важным герменевтическим приемом и отличительным признаком ортодоксальной лютеранской проповеди. Лютеранская теория делает сильный акцент на непрерывности. Как и в самом начале истории человечества, Бог продолжает общаться с человеком посредством как Закона, так и Благодати. Закон и Благодать - не две различные эпохи в общении Бога с человеком, а неотъемлемые части каждого эпизода Его отношений с 4еловечеством.

Ковенантная теория
Другая теория, которая делает акцент на непрерывности в истории спасения - это ковенантная теория. Теологи-ковенанталисты рассматривают всю библейскую историю, как относящуюся к двум заветам: завету дел, до грехопадения, и завету благодати, от грехопадения до настоящего времени.
Завет дел представляет собой договор между Богом и Адамом, по которому Адаму была за совершенное послушание обещана жизнь, а за неповиновение - смерть. Завет благодати - это договор между Богом и грешником, по которому Бог обещает спасение через веру, а грешник обещает жизнь веры и послушания." Все ветхозаветные верующие, так же как и современные верующие входят в завет благодати.

Возражение против ковенантной теологии заключается в том, что  <...>

Хотя теологи-ковенанталисты и признают каждый из этих отдельных заветов, между ковенантной и диспенсациональной концепциями истории спасения существует принципиальная разница. В отличие от первой теории, ковенантная концепция истории спасения делает акцент на непрерывности: общий завет благодати отражается в каждом из специфических заветов. Человеческие существа призваны по благодати, оправданы благодатью и с самого момента грехопадения входят в семью Божию по благодати. Таким образом, ковенантные теологи считают, что правомерно объединять эти отдельные заветы под общим главенством завета благодати.

Диспенсационалисты более подчеркивают момент прерывности. Хотя большинство из них согласно с тем, что спасение всегда дается по благодати, они все же считают, что существует значительная разница между Божьими заповедями о благочестивой жизни, данными в разные диспенсации.

Ответственность человека в рамках каждой диспенсации рассматривается как иной, по сравнению с предыдущим, вид испытания. Так, когда люди не смогли быть в повиновении Богу в период руководства голосом совести (вторая диспенсация), Бог возложил на них обязанность повиноваться властям.
Ковенантные теологи более подчеркивают дополнительный, а не разграничительный характер заветов. Например, завет с Ноем, заключенный после потопа, органически связан с допотопным заветом; он просто пополнился подробностями благодатного общения. Подобно этому, завет с Моисеем не упразднил завета с Авраамом, скорее Моисеев завет был добавлен к Авраамову завету (Гал. 3,17-22). Таким образом, иcxодя из тех же библейских фактов и шодных взглядов на вдохновение и откровение, диспенсациональные и ковенантные богословы пришли к различным выводам о характере истории спасения, которые последовательно отражаются в их теологическом анализе всех отрывков Писания, за исключением Посланий.

Эпигенетическая модель
Эпигенетическая теория рассматривает Божественное откровение по аналогии с ростом дерева, начиная от семени до саженца молодого деревца и заканчивая зрелым, выросшим деревом. Эта концепция может быть противопоставлена взгляду, по которому Божественное откровение подобно постепенному строительству собора. Наполовину построенный собор -несовершенное сооружение. Но наполовину выросшее дерево - совершенное дерево. По эпигенетической теории, Божие откровение (самораскрытие) никогда не бывает несовершенным или недостаточным, хоти последующие самораскрытия и могут содержать большую информацию.

Прогрессирующее откровение
Идея прогрессирующего откровения, которую почти единодушно поддерживают евангельские богословы, очень созвучна с эпигенетической теорией. «Прогрессирующее откровение» представляет собой концепцию, согласно которой Божье откровение постепенно, с течением времени, увеличивается в определенности, ясности и полноте, как со временем растут ствол, корни и ветви дерева.

Точно так, как в различных направлениях растут ствол и ветви дерева, - растет понимание Бога, Христа и спасения по мере того, как прогрессирует откровение.
В некотором смысле эпигенетическую модель можно рассматривать как промежуточное звено между диспенсациональной и ковенантной теориями. Ковенантные богословы часто критикуют диспенсационалистов за недооценку принципиального единства Писания. Диспенсационалисты же утверждают, что ковенантные теологи игнорируют важные различия, которые нельзя недооценивать (например, разница между Израилем и Церковью). Модель, которая бы удовлетворила критиков обоих направлений, должна подчеркивать единство истории спасения, но в тоже время признавать разумное разграничение. Эпигенетическая модель, с ее единым стволом и разнообразной ветвистой структурой, устанавливает это равновесие.

Методика выбора модели
Какая же из этих пяти моделей или гипотез о природе Божественного откровения наиболее точно отражает библейские факты? Нет сомнения, что существует преемственность между Ветхим и Новым Заветами. Ветхозаветные верующие устремляли свои взоры в будущее, к обетованному Искупителю; новозаветные верующие либо видели лично, либо обращали взгляд в прошлое па своего Искупителя. Новый завет превошодит старый. Евреи отвергли Евангелие, и оно было передано язычникам. И все же остается вопрос: является ли характер Божьих отношений с людьми в основном прерывным или непрерывным? Является ли природа этих различных эпох человеческой истории в основном взаимно дополняющей или разграничительной? Непросто объективно оценить достоинства нашей позиции или другой позиции с нашей собственной точки зрения.

Альтернативным методом оценки различных моделей является, во-первых, организация библейских фактов вокруг нескольких ключевых идей (которые не зависят от сравниваемых моделей) и затем анализ каждой модели с целью выяснить, насколько она соответствует фактам.

Наиболее важными концепциями Писания являются: (1) Божьи принципы, проявляющиеся через Его законы; (2) Божья благодать, которая проявляется в Его отношениях с человечеством, постоянно нарушающим Его принципы; (3) Божье спасение, проявляющееся в том, что Бог предусмотрел средства примирения между человечеством и Собою; и (4) Божий труд в людях, проявляющийся через служение Святого Духа.

Концепция благодати
Распространенное среди многих евангельских верующих представление заключается в том, что Закон и Благодать указывают на противоположные стороны Божьего характера. Закон открывает гневную, суровую, ветхозаветную сторону Бога; Благодать открывает Его милостивую, любящую, новозаветную сторону.

Многие удивляются, когда узнают, что Благодать и Благая весть - во многом ветхозаветные концепции. Говоря о ветхозаветных израильтянах, которых Моисей вел из Египта в Ханаан, Евр. 4,1-2 утверждает: «Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его (Христа), не оказался кто из вас опоздавшим. Ибо и нам оно возвещено (Переводя дословно с греческого: «Ибо и нам благовествуемо).- Примеч. и курсив перев.), как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших». Также мы обнаруживаем, что благая весть была проповедана Аврааму. Павел говорит в Послании Галатам 3,8-9: «И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: (В греческом оригинале: «предвозвестило благую весть». - Примеч. и курсив перев.) ...в Тебе благословятся все народы». Итак верующие благословляются с верным Авраамом». В другом Послании Павел говорит, что Авраам и Давид были оправданы по вере (Рим. 4,3-6).

Но относятся ли эти отрывки к Тому же Евангелию, которым мы спасены? И хотя греческое слово евангелион, обозначающее благую весть, одно и тоже во всех этих отрывках, не относится ли оно к иной благой вести, отличной от Евангелия Нового Завета? Может показаться, что это так, потому что в Библии есть множество названий благой вести, напр. «Евангелие Божие» (2 Кор. 11,7), «благовествование Христово» (1 Кор. 9,12), «Евангелие благодати Божией» (Д. Ап. 20,24), «сие Евангелие Царствия» (Мтф. 24,14) и «вечное Евангелие» (Откр. 14,6). Если есть разные названия, то, наверное, существуют и разные Евангелия?  Павел в Послании Галатам 1,6-9 решительно отвечает: нет!

"Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовой так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово. Но если бы даже мы, или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема».
Трудно не сделать вывод, что Павел непоколебимо верил: существует только одно благовествование, причем под разными названиями подразумевается одно и то же Евангелие.15 Авраам и Давид устремляли свои взоры в будущее, ожидая исполнения благовестия, точно так, как мы устремляем свои взоры в прошлое, к его исполнению во Христе. Это не значит, что ветхозаветные верующие так же ясно понимали искупление Христово, как мы сегодня, но это значит, что они верили в то, что Бог совершит примирение, и Бог вознаградил эту веру, даровав им спасение.

Итак, может быть в Ветхом Завете и есть благая весть, но что можно сказать о благодати? Не является ли Бог Ветхого Завета суровым Богом суда в противоположность милостивому Богу Нового Завета? Этот вопрос приводит нас к одной из самых прекрасных концепций Ветхого Завета, которая менее всего осознана.

Существует одно слово в Ветхом Завете, которое встречается примерно 250 раз и которое довольно трудно адекватно перевести на другой язык. Это - еврейское слово хесед. Его перевели по-разному -«благость, милосердие, благодать, милость». Но и кроме слова хесед в Ветхом Завете есть множество других слов, которые отражают изобилие Божьей милости, благости и долготерпения.

В каждом периоде спасения есть свидетельства Божьей благодати. Когда Адам и Ева согрешили, Бог милостиво пришел па помощь, пообещал Искупителя и предусмотрел нес, чтобы они, находясь в греховном состоянии приняли Его. В диспенсации совести Ной обрел благодать пред очами Господа (Быт. 6,8), и Бог милостиво спас праведника и его семью. В диспенсации гражданского управления человек восстал, начав строить Вавилонскую башню. Бог не уничтожил Свое мятежное творение, но продолжал работать в сердцах таких людей, как Авраам и Мелхиседек, расширяя милостивое обетование, что Он благословит все народы через Авраама. В диспенсацию Закона Моисеева Бог милостиво обращался с Израилем, несмотря на многочисленные и продолжительные периоды упадка.

Многие другие доказательства показывают, что Бог Ветхого Завета - Бог благодати. Псалмы 31 и 50 напоминают нам, что блудник и даже убийца могут найти прощение у Бога. Псалом 102 воспевает Божью милость и благость такими словами, которые трудно найти во всем остальном Писании. Итак, Бог Ветхого Завета - не безжалостное Существо: Его благодать, милость и любовь проявляются в Ветхом Завете не в меньшей мере, чем в Новом Завете.

Концепция закона
Идея, тесно взаимосвязанная с благодатью - это идея Закона. Точно так, как некоторые христиане считают, что характер природы Бога, открытый в Ветхом Завете отличается от характера Его природы, открытого в Новом Завете, так же некоторые полагают, что средства получения спасения в Ветхом Завете отличаются от средств спасения Нового Завета. Общепринятый взгляд заключается в том, что в Ветхом Завете спасение было по Закону, а в Новом Завете - по благодати.

Контекст, в котором был дан Закон.
Исследование контекста, в котором был дан Закон, позволяет понять его цель. Во-первых, Закон был дан в рамках милосердного завета: Бог заключил с Авраамом завет благодати, завет, который ни в коем случае не бью упразднен с получением Закона (Гал. 3,17). Во-вторых, Бог милостиво избавил Израиль из Египта и предусмотрительно снабжал народ манной, творил чудеса во время его пребывания в пустыне. В-третьих, Закон был дан после того как Израиль как сообщество, единое тело верующих, дал клятву служить Господу (Иш. 19,5). Итак, Закон был дан не как средство оправдания, а как устав для жизни после обещания Израиля служить Господу.

Можно ли хотя бы гипотетически считать, что Закон был дан как средство оправдания (спасения)? Новый Завет говорит нам, что Закон никогда не мог быть средством спасения. Павел утверждает, что никто не может оправдаться пред Богом делами Закона (Гал. 3,11.21,22).  Рим, 4,3 говорит, что Авраам был спасен по вере, а не по своим делам; в последующих стихах (13-16) утверждается, что обетование было распространено и на наследников Авраама также не по их делам, а по вере.

Как же нам понимать учение Павла о том, что мы не под Законом (Рим, 6,14; 7,4), что мы освободились от него (Рим. 7,6), потому что Христос исполнил в нас оправдание Закона? Ответ на этот вопрос может быть понят в свете библейского учения об аспектах и целях Закона.

Три аспекта закона.
Э. Хопкинс подразделяет ветхозаветный Закон на три аспекта: церемониальный (ритуальные установления, указывавшие на окончательное искупление во Христе), судебный, или гражданский (законы, предписанные Богом для выполнения в Израиле гражданской властью) и нравственный (кодекс нравственных предписаний, обладающих универсальным, непреходящим значением для всего человечества).

Церемониальный аспект закона включает различные жертвы и обряды, которые служили прообразами, указывающими на грядущего Искупителя (Евр. 7,10). Целый ряд ветхозаветных текстов подтверждает, что израильтяне имели определенное понимание духовного смысла этих обрядов и церемоний (Леи. 20,25,26; Пс. 25,6; 50,9,18,19; Ис. 1,16). Некоторые новозаветные тексты выделяют церемониальный аспект Закона и указывают на его исполнение во Христе (например, Мрк. 7,19; Еф. 2,14-15; Евр. 7,26-29; 9,9-11; 10,1,9).

Судебный, или гражданский аспект закона включает предписания, данные Израилю, для выполнения гражданской властью. Хотя многие языческие правительства позаимствовали принципы этой части Закона и считают их своими, однако, эти гражданские законы предназначались для управления еврейским народом, а верующим из языческих народов предписывалось повиноваться гражданским законам своих стран.

Нравственный аспект закона отражает моральную природу и совершенство Бога. Так как Божественная нравственная природа остается неизменной, неизменным остается и нравственный закон, который относится к современным верующим так же, как он относился к верующим, которым был дан. Христианин мертв для осуждения Законом (Рим. 8,1-3), но остается по-прежнему под властью его заповеди о послушании, служащей руководством к благочестивой жизни пред Богом (Рим. 3,31; Рим. 6; 1 Кор. 5; 6,9-20).

Цели закона.
Многие части Писания говорят о целях Закона. И Послании Галатам 3,19 говорится, что он был дан «по причине преступлений». Таким образом, первой целью Закона было сделать так, чтобы люди поняли разницу между благочестивым и нечестивым, между правильным и неправильным. Подобная причина указана в 1 Тим. 1,8-11: «Закон добр, если кто законно употребляет его». Из контекста становится ясно, что «законное употребление закона» - это сдерживание злодейства. Итак, уча людей, что определенные поступки являются нравственно неверными, Закон служит, по крайней мере, тормозом, останавливающим злодейство.

Третьей целью Закона было: действовать в качестве детоводителя, приводящего людей ко Христу (Гал. 3,22-24). Показывая людям грехи, Закон служит в качестве наставника или опекуна. Он также показывает, что их единственная надежда на оправдание - Христос.

Четвертая цель Закона - служить в качестве устава благочестивой жизни. Передача Закона последовала сразу же за клятвой израильтян быть верными истинному Вогу. Закон был наставником, который показывал, как они должны были жить, чтобы оставаться верными своей клятве в окружении языческих, совершенно развращенных народов.

В Новом Завете послушание также является обязательной частью жизни верующих.. Иисус сказал: «Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди» (Иоан. 14,15). К Иоан. 15,10 Он говорит: «Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей». 1 Иоан. 3,9 говорит, что истинный верующий «не делает греха», а все Послание Иакова утверждает, что благочестивое поведение является плодом истинной веры. Мотив послушания — любовь, а не страх (1 Иоап. 4,16-19), но спасение по благодати ни коим образом не устраняет тот факт, что послушание Божественному нравственному закону является обязательным плодом истинной спасающей веры.

Зная эти аспекты и цели Закона, мы можем лучше понять высказывания Павла о Законе. Аргументы Павла, изложенные в Послании к Галатам, направлены не против Закона, а против законничества - такого извращения Закона, но которому спасение можно получить через соблюдение Закона. Иудействующие пытались убедить галатийских верующих смешать спасение по благодати со спасением по Закону - две взаимоисключающие системы. Павел на примере истории Израиля показал, что верующие, начиная с Авраама, были спасены по благодати, и что никто никогда не был спасен соблюдением Закона, так как Закон и не предусмотрен для того, чтобы давать спасение. С другой стороны, Павел также бескомпромиссно боролся за правильное употребление Закона как указателя Божественных нравственных принципов, как предохранителя от злодейства, как детоводителя ко Христу и как руководства для верующих в благочестивой жизни.
Новозаветный верующий не находится «под законом» в трех смыслах: (1) он не под церемониальным законом, так как тот был исполнен во Христе, (2) он не под еврейским гражданским законом, так как тот был предназначен не для него и (3) он не под осуждением Закона, так как соединение верующего со Христом в Его жертвенной смерти примирения освободило его от этого осуждения. Итак, Закон продолжает выполнять в Новом Завете те же функции, которые он выполнял в Ветхом Завете.   

Отредактированно Ирина Касперович (08.10.2008 05:18)

Ирина, да вы гроссмейстер герменевтики!
Однако Писание было написано людьми "некнижными" и адресовано людям любого уровня образования. Современная церковь превратила истолкование Писания в науку не для простого человека. И это для того, чтобы простые люди в церкви слушали "профессионалов" с кафедры. Так ранние христиане ушли от теократии к пасторократии. Они все доверили профи. Результат этого решения мы ощущаем по сегодняшний день.
Если неискушенный читатель Писания прочтет вот этот стих: "Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя."
(Гал.3:24,25), какой он сделает вывод? Разве объяснение Павла нуждается в научном исследовании?

Теперь о десятине.
Несколько отрывков из Писания:

"При сборе же для святых поступайте так, как я установил в церквах Галатийских.
В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду."
(1Кор.16:1,2)

"Я даю на это совет: ибо это полезно вам, которые не только начали делать сие, но и желали того еще с прошедшего года.
Совершите же теперь самое дело, дабы, чего усердно желали, то и исполнено было по достатку."
(2Кор.8:10,11)

" При сем скажу: кто сеет скупо, тот скупо и пожнет; а кто сеет щедро, тот щедро и пожнет.
Каждый [уделяй] по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог."
(2Кор.9:6,7)

Что скажет простой верующий в церкви в Коринфе о пожертвованиях после чтения послания Павла?
"...сколько позволит ему состояние...  ...было по достатку... ...[уделяй] по расположению сердца..."
Ну и где же здесь десятина? А?

Писание достаточно определенно отвечает на все поставленные вопросы и понятно человеку без теологического образования. Для этого оно и было написано.

Из выступления брата:

написал:

... лет 30 назад, разбирая Писание, на вопрос: "кто такой барс и почему он не может менять шкуру", мой отец ответил "не знаю, наверное эфиоплянин какой-нибудь..." Но Господь в церквах действовал могущественно, открывая тайное и исцеляя нуждающихся! Теперь же мы много знаем, но таких действий среди нас очень мало. Почему?

И это действительно так. Какой закон исполняем? "Тщетно чтут Меня, уча учениям и заповедяи человеческим"! И дело не столько в ДЕЙСТВИЯХ Господа, сколько в состоянии сердец. Мы снова пытаемся отцеживать комара! Большинство из нас, искренне любя Господа, придерживаемся своих учений, видя в этом верность Ему, а Слово говорит "милости хочу, а не жертвы".
В начале 90-х годов Господь прислал из Англии человека, который через откровение, признанное нашими старшими братьями за истинное, открывал положение церкви тогда - что народ как бы стоит на границе земли обетованной. Было сказано, что если мы покоримся Господу, и пойдём, и овладеем землёй, в которой "текут молоко и мёд", и сохраним верность Господу, которую церковь, гонимая церковь, имела в те годы, то будем вкушать блага земли и неба.(Передаю не дословно, а общий смысл) Если же нет, если материальное и человеческое увлечёт нас - то пойдём блуждать в пустыню... И первое, что произойдёт - в народе умолкнут пророки. Были такие слова : и спустя много лет Я скажу одному из молодых людей - выведи верных Мне и введи народ Мой в землю, в которой текут молоко и мёд! И он скажет Мне - Господи, у Тебя величественная и мощная Церковь, а Ты говоришь - выведи верных Мне? И я отвечу ему - Я давно оставил их... Ирина, вопросы одежды и деторождения, десятины и пастырей-женщин (во время Воронаева были сёстры-благовестницы! Во время гонения были сёстры, управляющие церквами, скромные труженицы, через которых могущаственно действовал Господь! И в своё время они уступали свои места братьям...), многие другие - это эхо нашего сегодняшнего положения. Мы ждём, мы ищем "пробуждения", пытаясь оставаться верными Ему, в чём возможно, и правильно делаем, но делать акцент необходимо на другом - взыскать Господа. В молитве, с постом и молитвенным чтением Слова. "Тогда придите - и рассудим..." "И Боговедения более, нежели жертво приношения." Отделить себя для этого, если мы многие возревнуем - сбудется написанное "воззови ко Мне и отвечу тебе". Будет ли пробуждение? Что посеешь, то и пожнёшь. Знаю наверняка - в нашим церквах, среди верующих подавляющее большинство замечательных, духовных и искренних братьев и сестёр, которые любят Господа. Но мы, как Гедеон, веем пшеницу (то, что должно делать на гумне, холме), в точиле , в яме. Жертвенник Илии почти построен. Почва благодатная, но много сорняков. Что будет сначала - скорби или огонь с неба? Не знаю. Те же самые откровения, которые говорили, что "придёт свобода", говорили и "на малое время". Какой закон будем исполнять тогда? Вы читали про Вурмбрандта и Бонхёффера, христиан времён Третьего рейха? Про сестёр Тен Боом? Читали! Какой тут закон! Один - закон духа жизни во Христе Иисусе. Как и Вилкерсон писал о последнем времени - будут , говорит, две церкви - официальная и гонимая, а других уже не будет... Друзья, огонь испытает дело каждого, так говорит Писание. Для этого мы и беседуем тут - чтобы никто не оказался опоздавшим.

Ира, лично я против духа как феминизма, так и мускулизма (или как там правильно?), когда женщина "рвется к кафедре" и когда мужчина "рвется к кафедре". Потому что не "к кафедре" надо рваться, а к Иисусу, к Царству Небес и делу Божьему.

Да о чем мы вообще говорим? Платочки-косыночки, "женщина да молчит", Господи, как уже надоело все это слышать Спорим о законе и заповедях, пересчитываем и классифицируем грехи... Какая всё это глупость.

Мне иногда кажется, что мы (современные христиане) можем, как иудеи времен 1го пришествия Христа, упустить Его второе посещение, потому что слишком много времени уделяем своим, а в особенности, традиционно-конфессиональным толкованиям Божьего Слова, а не самому Богу и Духу Святому, который дышет где и как хочет. Невзирая на все наши попытки ограничить Его.

Интересную тему Вы, Ирина, подняли. Я тоже немножко поднадоела Сергею с подобными разговорами о косыночках и платочках, но я думаю он потерпит еще немного нас, и даст возможность сестрам высказаться.
     Дело в том, что если жена покрывает голову, то на ней должна быть и соответствующая одежда. А если нет ограничений в одежде, то, что тогда говорить о покрытии головы.
      Я считаю, что на служении сетстры не могут быть с непокрытой головой. А в повседневной жизни должен каждый  поступать, как Бог ему определил.

Ирина, спасибо за некоторое разнообразие в полемике.
Мой ответ:
вопрос #1: "Должен ли христианин ХХI века исполнять Евангельское учение?"
вопрос #2: "Должна ли иметь жена на голове своей знак власти над нею, для Ангелов?"
Б (1- да, 2-нет)
Вопрос о знаке власти не считаю Евангельским учением, а скорее частным нравственным определением в отношении  женщин  или собрания Коринфа. Вообще покрывало это признак Востока.
Но и не вижу ничего страшного в том, что сестра будет носить подобный знак. Если только это не будет единственным, что собственно и отличает её от остальных. К сожалению на практике сталкивался с тем, что сёстры имеющие подобную практику ставят это во главу угла. А вернее те, кто их этому учат.

Я за А. Но с "но" (вариант Д?). Там по букве написано о покрытии головы во время молитвы. Для удобства принято во многих общинах, чтобы сёстры не дёргали часто свой платочек, не снимать его совсем во время собрания. Или в молитвенном доме. Или всегда вообще носить - молиться в любую минуту может понадобиться... Это уже не Евангелие, но логично. Но пытаясь проникнуть в суть текста и учитывая стихи 7-9, можно предположить, что Павел говорит о признаке принадлежности, о свидетельстве подвластности; хотя остаётся непонятным, должна ли покрываться незамужняя? (Быт 24:65) В некоторых церквах принято незамужним не покрываться, это резко их выделяет среди замужних.
Думаю, что сёстрам правильно покрываться во время молитвы, как написано, всё остальное - по ситуации, по нормам твоей общины, по совести. "Кто ест - не осуждай того, кто не ест..."

Ирина Касперович написал:

Может ли женщина быть пастором?  Я считаю - нет.  Многие с этим не согласятся.  Или, должна ли молящаяся жена покрывать голову?  Я считаю - да!  Хотя,...  может быть...

Когда мы, в нашей домашней церкви, стали рассматривать эти вопросы, то поняли, что ситуация намного глубже. В наших семьях роль жены и мужа не соответствует библейской. Во многих семьях жены лидеры семьи да и выросли в семьях, где мама была лидером. Такое вот наследство от соцрежима!
Когда жены стали потихоньку уступать лидерство своим мужьям, все стало становиться на свои места. В семьи приходит мир и гармония.
Теперь о самом устройстве церкви. Большая церковь похожа на организацию. И кто менеджер или исполнительный директор этой организации мужчина или женщина - не имеет особого значения. Домашняя, маленькая, церковь похожа на семью (что на мой взгляд более отражает ее функцию) и поэтому женщина в роли лидера выглядит неестественно (не библейски).
Вот и получается, что добровольно (от сердца) быть под властью и показывать это ангелам может только та сестра, которая понимает и принимает свою роль в семье. Это не умоляет ее, но превозносит ее в ее послушани Евангелию Христову. Муж в такой ситуации осознает свою ответственность, как глава семьи и любит жену еще больше.
Надо жить по вере, дорогие мои, а это понимание заменилось этаким "христианским рационализмом"... к сожалению.

Юлия, а вы на языках молитесь?

Отредактированно Олег Трошин (16.10.2008 17:05)

"Должен ли христианин ХХI века исполнять Евангельское учение?"

Дорогие друзья,

спасибо за ответы.  Почти все участники дискуссии согласились с тем, что христиане ХХI века должны исполнять Евангельское учение. Поздравляю вас!  Вы - "заповедники"!  Да-да, вы не ослышались.  Именно этот неологизм я ввела в дискуссию, во избежание употребления слова закон (законники).  Надеюсь, никто не станет спорить с тем, что Евангелие содержит заповеди ("если любите меня, то соблюдите мои заповеди" - Иоанна 14:15) и учения (например, чистое учение о благочестии).  Так что, вступив в христианские права (право "называться и быть детьми Божьими"-1 Иоанна 3:1), не "стесняйтесь" и своих  христианских "обязанностей".  "Ибо кто постыдится Меня и Моих слов в роде сем прелюбодейном и грешном, того постыдится и Сын Человеческий, когда прийдет в славе Отца Своего со святыми Ангелами" (Марк 8:38).  Не "стесняйтесь" жить по Писанию, исполняя заповеди (... и морально-нравственный закон).

В конце ХХ века в некоторых церквях явно обострилось учение, представляющее Закон и Благодать как две антагонистичных платформы. Почему некоторые христиане считают, что мы находимся исключительно под Благодатью?  Мы спасаемся верой по благодати Христовой.  Но разве спасён однажды - спасён навеки?..  А как насчёт "бега  на ристалище"?  Закон и Благодать не взаимоисключают друг друга, a исполняют разные функции.   В синергизме (совместном действии для достижения общей цели) они способствую "завершению" нашего спасения.  Обратимся за разъяснением к апостолу Павлу.

Уча о целомудренном одеянии, иерархическом положении женщины в церкви, о символике субординации пред ангелами, к чему апеллировал апостол Павел? К устанавливающей рамки Благодати или, всё-же, к какому-то (морально-нравственному) Закону?  А когда писал Тимофею:

Итак заклинаю тебя пред Богом и Господом нашим Иисусом Христом, Который будет судить живых и мертвых в явление Его и Царствие Его: проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием. Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням.  2Тим. 4:1-4.

Проанализируем лексикон. Настой, обличай, ЗАПРЕЩАЙ - не арсенал ли это Закона? Какие жёсткие рамки!  А отлучал Павел от церкви, предавая во изнемождение сатане, по Благодати или по Закону?  А здесь какую ригидность (неспособность изменить восприятие и представления в соответствии с действительностью) проявил: "А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено" (2Тим. 3:14).  Какие-то границы выстроены... Хм, выглядит так, словно Павел ограничивает Дух, который "дышит, где хочет".  Не разделился ли Павел в своём сознании?

Или апостол Павел разделился в своём сознании (для этого и диагноз подобрать можно), или мы что-то недопоняли.  Вероятнее всего, мы не так интерпретируем учение апостола...  По учению апостола Павла, свобода является прежде всего свободой от греха ... "Только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти" (Гал 5:13). Нельзя превращать учение о благодати в лицензию к угождению пллоти - "мы не под законом"...  Апостол писал  в посланиях к церквям - слышал я, что у вас появился такой-то грех...  И вы пишите, обличайте, увещевайте, запрещайте... и отлучайте, если нужно.  Не бойтесь выглядеть "зашоренными законниками", "узколобыми сектантами".  Что вам признание человеческое, если вас отвергнет сам Бог? 

Если будем увещевать друг друга с любовью (при этом составив и список грехов, если нужно), то может и разводов, измен, внебрачных детей в церквях будет меньше.  Может перестанут приглашать в церковь профессиональных магов (вы не ослышались - для привлечения интереса "неверующих" пригласили мага в церковь демонстрировать "трюки", "отмывшись" тем, что последний с магией не имел ничего общего). Может перестанут развлекать общество фольклёрными танцами в стиле французского Кан-Кан (в исполнении профессионального светского ансамбля) в перемешку с христианскими рок-и-рэп псалмами (чтобы "неверующим" было нескучно). "Сестрички" молоденькие - все в унифирме, т.е. в джинсах от модельера "НЕ ПРИСЯДЬ", а кто осмелится - у того "всё" наружу вывалится...  За этот "фейерверк" было заплачено 50,000.00 $$$.  Отгадайте из каких средств...  Это храм Синкретизму... или бардель?  Нет!  Это праздник Троицы (!!!), на котором я побывала, будучи приглашённой друзьями из одного американского мегаполиса... Вам удивительно почему в православие уходят?..  Не удивляйтесь!  А в мир уже уходить не надо - он в церкви...   У вас такого нет?  Ждите - будет, ... если "постесняетесь" о законе, заповедях, грехах и т.д. говорить.  Христос как в Храме поступил? ...  Завёл филосовский дискурс? ...

Простите, друзья, - к вам эта страстная речь, скорее всего, не относится. Но рамки читательской аудитории гораздо шире, чем очерченные участниками форума.  Может  быть, для них я и написала...

P.S.  Хорошо, Дима, когда приходится "отцеживать комара" (пост # 35).  A вот когда "из болота тащить бегемота," - то нелёгкая этa работа…

P.P.S.  Друзья, послала стихотворение в "Красивые и мудрые высказывания" - прочтите.  По-поводу второго вопроса напишу попозже.