Оксана Шебзухова написал:

Мне кажется, всё на много проще. Не мудрствуйте сверх написанного. Не нужно отодвигать Ветхий завет как дело прошлое и уже не нужное. Пророк Малахия предельно ясно выразился по этому поводу. Иисус не сказал нам:"Отныне десятину не платите." Кто не хочет платить - ваше дело. Но Писание говорит что вы обкрадываете Господа. Доброхотно дающего любит Бог! Наверное всё дело в послушании или в отсутствии такового. Адам тоже решил поступить по своему. хоть Господь и сказал как именно нужно поступить. Да! Вот откуда ветер дует: десятину можно не платить, можно разводиться и т.д. А ведь всё кратко и ясно нам сказано в Слове Божьем.

А я полностью согласна с Оксаной.Действительно Пророк Малахия пишет "Чем обкрадываем мы Тебя?"десятиною и приношением.Проклятием вы прокляты ,потому что вы-весь народ-обкрадываете Меня.Принесите все десятины в дом хранилища..."Так что считаю,что мы обязаны приносить десятину в Дом Божий.
И ещё я думаю что,да мы являемся храмом Бога,но тем неменее мы ходим в Дом Божий,чтоб молиться и насытить наши души проповедями и песнопениями и Исус говорил "Дом мой есть дом молитвы",т.е физическое здание тоже существует так я считаю,и должен быть Дом Божий у строен не хуже наших жилищ.

Сергей Ирюпин написал:

Пророк Малахия - это пророк Ветхого или Нового Завета? Он писал для евреев, живущих под ветхим законом или для христиан, живущих по новой благодати?

А что, пророк Малахия и другие пророки Ветхого Завета говорили от имени другого Бога? Если нет, то какая разница в какой временной период говорит Бог, для Него тысяча лет как один день, и наоборот, или Вы считаете что Бог изменчив как человек? В Ветхозаветный период Он говорит одно, а потом другое?

Мне теперь немного понятно, почему некоторые, приняв Иисуса Христа как Господа, не переживают благословений Нового Завета. Потому что живут по закону, не в свободе Христовой, а в рабстве Ветхого Завета.

А что Вы понимате под благословением Нового Завета? И тем более что для Вас свобода Христова?

Евгений Ахтырский написал:

Сергей Ирюпин написал:

Пророк Малахия - это пророк Ветхого или Нового Завета? Он писал для евреев, живущих под ветхим законом или для христиан, живущих по новой благодати?

А что, пророк Малахия и другие пророки Ветхого Завета говорили от имени другого Бога? Если нет, то какая разница в какой временной период говорит Бог, для Него тысяча лет как один день, и наоборот, или Вы считаете что Бог изменчив как человек? В Ветхозаветный период Он говорит одно, а потом другое?

То, что написано в Ветхом завете пророчество  Малахии, идет подтверждение
в Новом завете от Марка, Сам Иисус говорит ученикам
Мал4:5 Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного
Марк9:12 Он сказал: правда Илия должен придти прежде и устроить все; и Сыну Человеческому, как написано о Нем, надлежит много пострадать и быть уничижену
13 ...Илия пришел и с ним поступили также…

Есть несколько подтверждений в Слове Божьем о пришествии Илии....
И все, что пророчествовали и Ветхом завете и в Новом завете о пришествии Илии, оно свершилось...

А мы живем с благословением Господа Бога=Иисуса Христа! Аминь !

Все имеет  определенное значение и написано как раз к месту.

Теперь отвечаю на ваш вопрос.:
Для того, чтобы понять почему пророк Малахия написал это, не нужно было из канвы узора Слова Божьего вырывать удобные  слова....
Необходимо прочитать :

Малахия3:5 И приду к вам для суда  и буду скорым обличителем чародеев и прелюбодеев, и тех,
Которые клянутся ложно и удерживают плату у наемника, притесняют вдову и сироту и отталкивают  пришельца, и Меня не боятся, говорит Господь Саваоф
6 Ибо Я- Господь, Я не изменюсь; посему вы, сыны Иакова, не уничтожились
7 Со дней отцов ваших вы отступили от уставов Моих и не соблюдаете их; обратитесь ко Мне, и Я обращусь к вам, говорит Господь Саваоф. Вы скажете : как нам обратиться?
8 Можно ли человеку обкрадывать Бога? 
А вы обкрадываете Меня. Скажете: "чем обкрадываем мы Тебя?" Десятиною и приношениями.
9 Проклятием вы прокляты, потому что вы - весь народ - обкрадываете Меня.
10 Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка?
11 Я для вас запрещу пожирающим истреблять у вас плоды земные, и виноградная лоза на поле у вас не лишится плодов своих, говорит Господь Саваоф.
12 И блаженными называть будут вас все народы, потому что вы будете землею вожделенною, говорит Господь Саваоф.
13 Дерзостны предо Мною слова ваши, говорит Господь. Вы скажете: "что мы говорим против Тебя?"
14 Вы говорите: "тщетно служение Богу, и что пользы, что мы соблюдали постановления Его и ходили в печальной одежде пред лицем Господа Саваофа?
15 И ныне мы считаем надменных счастливыми: лучше устраивают себя делающие беззакония, и хотя искушают Бога, но остаются целы ".
16 Но боящиеся Бога говорят друг другу: "внимает Господь и слышит это, и пред лицем Его пишется памятная книга о боящихся Господа и чтущих имя Его".
17 И они будут Моими, говорит Господь Саваоф, собственностью Моею в тот день, который Я соделаю, и буду миловать их, как милует человек сына своего, служащего ему.
18 И тогда снова увидите различие между праведником и нечестивым, между служащим Богу и не служащим Ему.

А затем найдем подтверждение в Новом завете :
Матф23:
30 и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков;
31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;
32 дополняйте же меру отцов ваших.
33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
36 Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей.
37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
38 Се, оставляется вам дом ваш пуст.

Лука11
39 Но Господь сказал ему: ныне вы, фарисеи, внешность чаши и блюда очищаете, а внутренность ваша исполнена хищения и лукавства.
40 Неразумные! не Тот же ли, Кто сотворил внешнее, сотворил и внутреннее?
41 Подавайте лучше милостыню из того, что у вас есть, тогда все будет у вас чисто.
42 Но горе вам, фарисеям, что даете десятину с мяты, руты и всяких овощей, и нерадите о суде и любви Божией: сие надлежало делать, и того не оставлять.
43 Горе вам, фарисеям, что любите председания в синагогах и приветствия в народных собраниях.
44 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что вы - как гробы скрытые, над которыми люди ходят и не знают того.
45 На это некто из законников сказал Ему: Учитель! говоря это, Ты и нас обижаешь.
46 Но Он сказал: и вам, законникам, горе, что налагаете на людей бремена неудобоносимые, а сами и одним перстом своим не дотрагиваетесь до них.
47 Горе вам, что строите гробницы пророкам, которых избили отцы ваши:
48 сим вы свидетельствуете о делах отцов ваших и соглашаетесь с ними, ибо они избили пророков, а вы строите им гробницы.
49 Потому и премудрость Божия сказала: пошлю к ним пророков и Апостолов, и из них одних убьют, а других изгонят,
50 да взыщется от рода сего кровь всех пророков, пролитая от создания мира,
51 от крови Авеля до крови Захарии, убитого между жертвенником и храмом. Ей, говорю вам, взыщется от рода сего.
52 Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали.
53 Когда Он говорил им это, книжники и фарисеи начали сильно приступать к Нему, вынуждая у Него ответы на многое,
54 подыскиваясь под Него и стараясь уловить что-нибудь из уст Его, чтобы обвинить Его.

]Еще раз повторяю , но уже в сокращенном варианте;

Малахия3:

7 Со дней отцов ваших вы отступили от уставов Моих и не соблюдаете их; обратитесь ко Мне, и Я обращусь к вам, говорит Господь Саваоф. Вы скажете : как нам обратиться?
8 Можно ли человеку обкрадывать Бога? 
А вы обкрадываете Меня. Скажете: "чем обкрадываем мы Тебя?" Десятиною и приношениями.
9 Проклятием вы прокляты, потому что вы - весь народ - обкрадываете Меня.
10 Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка?


А затем найдем подтверждение в Новом завете :
Матф23:

======32 дополняйте же меру отцов ваших.
33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?

35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
36 Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей.
37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
38 Се, оставляется вам дом ваш пуст.

Лука11

41 Подавайте лучше милостыню из того, что у вас есть, тогда все будет у вас чисто.
42 Но горе вам, фарисеям, что даете десятину с мяты, руты и всяких овощей, и нерадите о суде и любви Божией: сие надлежало делать, и того не оставлять.
43 Горе вам, фарисеям, что любите председания в синагогах и приветствия в народных собраниях.
44 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что вы - как гробы скрытые, над которыми люди ходят и не знают того.
45 На это некто из законников сказал Ему: Учитель! говоря это, Ты и нас обижаешь.
46 Но Он сказал: и вам, законникам, горе, что налагаете на людей бремена неудобоносимые, а сами и одним перстом своим не дотрагиваетесь до них.

50 да взыщется от рода сего кровь всех пророков, пролитая от создания мира,
51 от крови Авеля до крови Захарии, убитого между жертвенником и храмом. Ей, говорю вам, взыщется от рода сего.


А что значит по вашему , если это не 10%
====32 дополняйте же меру отцов ваших.
====42 Но горе вам, фарисеям, что даете десятину

А вот и  возмездие за обкрадываание:

35 да придет на вас вся кровь
36 Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей.

42 Но горе вам,..
43 Горе вам,
50 да взыщется от рода сего кровь
51 от крови  ..... взыщется от рода сего.

Сестра Людмила, Вы бы лучше сразу в "сокращенном варианте" давали. А ещё лучше - просто указывали бы ссылку на книгу, главу и стих - Библии, и даже электронные и даже онлайн - есть сейчас у всех.

А что значит по вашему , если это не 10%
====32 дополняйте же меру отцов ваших.
====42 Но горе вам, фарисеям, что даете десятину

Вы приведенных Вами стихах Господь обращается к фарисеям. Вы себя к ним относите? Лично я себя к ним не отношу (думаю со мной согласится большинство христиан). Пророков Божьих не убивал, в синагогах не председательствовал В общем, пока ничего убедительного в пользу "новозаветной десятины" Вы не сказали.

Сергей Ирюпин написал:

В общем, пока ничего убедительного в пользу "новозаветной десятины" Вы не сказали.

Брат Сергей, у меня такой вопрос. Написано:
"В эти дни, когда умножились ученики, произошел у Еллинистов ропот на Евреев за то, что вдовицы их пренебрегаемы были в ежедневном раздаянии потребностей. Тогда двенадцать Апостолов, созвавши множество учеников, сказали: не хорошо нам, оставивши слово Божие, пещись о столах." Деян.6:1-2.

О каком ежедневном раздаянии идет речь? И о каких столах говорят Апостолы?

Если брать жизнь первых христиан в пример для подражания, то они давали больше десятины, многие продавали имения. (Деян.2:42-45). Так почему так пугает христиан последнего времени такая незначительная часть, как десятина?

Сергей Ирюпин написал:

Людмила Оганесян написал:

Слово Божье говорит ко всем, а не выборочно...

Так Вы относите слова, которые Господь сказал фарисеям, к себе? "Горе вам, фарисеи...", - это к Вам слова или нет?

Не надо  вешать ярлыки такого рода , ......к себе? "Горе вам, фарисеи...", - это к Вам слова или нет?7"""

Это не достойно  верующего !!!

Толерантность заключается в том, что
1. Если вы не согласны с чьим-то мнением, это не говорит, что нужно первым делом опустить человека " на дно, облив его дегтем"
2. Вы не дали мне привести новые стихи из Слова Божьего.
3. Не факт, что вы правы, пусть даже вы  руководитель этого сайта....
4. Если вы хотите иметь достойных собеседников, умейте считаться с мнением
его, пусть даже если вы с этим не согласны.

Отредактированно Людмила Оганесян (23.07.2009 12:11)

Людмила Оганесян написал:

Не надо  вешать ярлыки такого рода , ......к себе? "Горе вам, фарисеи...", - это к Вам слова или нет?

Я не вешал никаких ярлыков, а задал Вам вопрос, который логично вытекает из Ваших же рассуждений. Причем, задал этот вопрос дважды, но ответа от Вас так и не получил...

Насколько я знаю, брат Валера, очень немногие церкви (в России) обеспечивают апостолов (миссионеров). В основном церковный бюджет тратится на аренду помещения для воскресных собраний и зарплату пастору (или пасторам, если их несколько).

Но разговор в этой теме идет несколько не о том. Прочти 1 и 2 страницу темы.

Все спорят - давать или не давать десятины, платить или не платить пастору. Все эти вопросы решатся сами собой, если каждый ответит искренне на один  вопрос: "Откуда Авраам знал что нужно дать десятину Мелхиседеку, ведь в то время закона еще не было (на который часто ссылаются те, кто доказывает что давать не нужно), закон был дан спустя 400 лет через Моисея.

По поводу десятины будет полезно посмотреть Мф. 17:25-26. Сыны свободны. В Новом Завете нет десятины как некоторого налога, уплачиваемого Богу. Есть добровольные дары любви, которые не измеряются процентами.