"Казнить нельзя помиловать" - это ж зависит от того, где запятую поставить

Ну а если серьезно, то проблема такая есть, и говорить о ней несомненно стоит. А на какие темы, выложенные на сайте лично Вы имеете авторские права? Кстати, Вы общались уже с автором сайта? Предъявляли ему претензии? Он что говорит в ответ?

Как то мы попросили у одного брата тексты песен, которые поют у них в церкви, он дал и тексты и аккорды всех, кроме одной, сказав, что у него на нее авторское право, это его песня. У нас возник вопрос, ведь мы чьи песни только не поем, переводим, как нам нравится и ни у кого не спрашивали разрешения. С этим вопросом обратились к одному брату из США. Он законопослушный американец, служитель поклонения и у них семейный музыкальный бизнес. Где же грань?
На что он сказал, весь вопрос в деньгах, пока ты не зарабатываешь на этом, или не приносишь убыток, никто не заботится.

Тут есть ряд вопросов.
Во-первых, Бог не дал мне права судить. Итак, мы не судим этого человек. 
Я сделал сайт http://revolucia.org.ru и при поддержке группы верующих раскручиваю инициативу Альтернатива Пиратству.
Один брат имел свой сайт, где он распространял варез, мол даром получили, даром давайте. И он искренне верил в это. Посетив http://revolucia.org.ru он убрал весь варез, теперь распространяет freeware, а вверху крупно написал КТО КРАЛ, ВПРЕДЬ НЕ КРАДИ.
Не будем скоры судить, дадим место Богу. Если же брат твой во грехе, то мы относимся к нему, как к язычнику, то есть с любовью и готовностью послужить.

Другой вопрос, цель перевода.
Мы знаем прекрасно, есть песни народные, а есть с авторством.
Указано ли авторство. Мы привыкли, что так много христианского бесплатно.
Хорошо знать, что ничего самого по себе бесплатного нет, кто-то в конечном счете платит.
Это как Иисус заплатил за меня, я просто с благодарностью принял.
Должно быть уважение к авторам в любом случае.
Не все можно сделать через закон и суд, огромное значение имеют взаимоотношения и христианская этика, вернее этика вообще.

Очень тебя понимаю, Андрей. Обычная история. Она ярко показана в 1Царств 42. Царь с такой легкостью осудил преступившего его повеление. Разве не ясно, что это сделал какой-то оболтус, не Ионафан же. Ионафан герой.

Почему верующие воруют? Потому что верят, что:
- не могут не воровать (как многие пробовали найти иной путь, тем более с Господом).
- что они никогда не окажутся в позиции, когда у них будут также воровать.

Да, надо признать, что пиратство - воровство. И не оправдывать его, а искать Божий путь. Задать себе несколько вопросов:
- разве для Бога не возможно решить этот вопрос?
- в вере ли я?

Есть еще один аспект. Мой пастор учил меня: я должен взять свою часть бремени.
Если мне легко, то за счет кого-то.
Не надо искать легких путей, а путей, которые приносят плод.

Юрий Шубин написал:

О пиратстве-воровстве. Допустим ...

Я то думал, что уже вопрос не ставится, "воровство ли пиратство?".
Потому как ответ очевиден, остальное от лукавого и неверия.
Не лучше ли помочь нашему неверию и поверить, что у Бога есть цивилизованный путь?

Юрий Шубин написал:

Моя знакомая записала диск со своими песнями (еврейская тема), тираж 1000 дисков, все удовольствие обошлось в 800 евро. Продавать будут в Финляндии, они там живут. Один диск будет продаваться за 10 евро, можно посчитать прибыль, короче бизнес.

Один человек зашел в церковь, окинул количество людей, глянул какими купюрами кладут пожертвования и захотел быть пастором. Он пошел в библейскую школу, но его ожидало разочарование.
Стоимость книги или диска эквивалентно не только стоимости материала, фактических расходов на производство, а также труд людей.
Никто не может жить без расходов, не есть не пить, не оплачивать жилье.
Сколько времени нужно, чтобы сочинить песню или сколько нужно репетировать, чтобы спеть достойно записи? А в Финляндии плата за жилье ой какая дорогая. Не забыли налоги? В Финляндии они платят. Плюс процент продавцам. А если все не продастся, из чьего кармана? 
Если что-то христианское бесплатно, это только потому что кто-то другой за тебя заплатил.
Можно конечно советский вариант, работаем даром, зато нет 500 рублей на диск.
Я верю, что у Бога есть цивилизованный путь.
Хотя я никогда не плачу 500 за лицензионный диск, можно купить  гораздо дешевле. Я же не обязан покупать именно этот диск и именно в этом месте.

Владимир Яковлев написал:

Никто не может жить без расходов, не есть не пить, не оплачивать жилье. Сколько времени нужно, чтобы сочинить песню или сколько нужно репетировать, чтобы спеть достойно записи? А в Финляндии плата за жилье ой какая дорогая. Не забыли налоги? В Финляндии они платят. Плюс процент продавцам. А если все не продастся, из чьего кармана?

Я бы не стал делать бизнес из служения Богу. Господь мне дал достойный заработок, для того чтоб я смог обеспечит себя и семью. Я как раз считаю что получение прибыли за счет братьев, от лукавого и есть. Нельзя ли просто без корысти служить Богу???!!! Нельзя ли тиражирование дисков считать служением? И заниматься этим вне основной работы? Можно же совмещать? Или нет? Ведь Господь дал разные служения в Церкви, кто-то пастор, учитель, а кто-то песни пишет, фильмы тиражирует о Христе, что бы Евангелие дошло до каждого человека, и люди больше узнали о Боге, через фильм или книгу или песню. Не лучше ли получить свою награду на Небесах? О нет, все хотят сейчас и в этой жизни. Иначе пастора (не о всех) не ездили на дорогих машинах и т.д.

Отредактированно Юрий Шубин (20.07.2006 08:50)

Брат Володя, извини, но кажется мы отклоняемся от предложенной темы. При чем тут служение в церкви за деньги или добровольное? Понимаешь, не все могут работать в церкви, получая при этом достойную зарплату. Если Бог тебя благословил, так что ты работаешь в церкви и при этом не нуждаешься в дополнительной халтуре - слава Богу! Мне же известна другая сторона (но об этом не сейчас и не в этой теме).

Брат Юра, если человек работает в церкви и получает за это деньги - это не значит, что он уже делает "бизнес на служении Богу". Конечно, есть такие (Господь им судья), но это исключение, а не правило.

Теперь по теме. Думаю, надо сформулировать определение для слова "пиратство", чтобы быть уверенным, что произнося этот термин, мы понимаем под ним одно, а не каждый своё.

Понимаешь, Володя, то, что для тебя очевидно - не факт, что очевидно для всех остальных, заходящих на этот форум и посещающих эту тему

Лично для меня слово "пиратство" почему-то больше ассоциируется с недавним фильмом "Пираты Карибского моря 2", с Джеком Воробьем (Джонни Деппом) и с прочей экзотикой , чем с нарушением лицензионных соглашений при просмотре-прослушивании медиа-продукции.

http://www.lifecity.us/phpBB2/index.php А если я скачиваю отсюда и не тиражирую, сам смотрю, друзьям даю, я вор? И уже не Христианин..... А на этом сайте достаточно большая коллекция христианского всего, за деньги и то не найдешь маленькой части того что там есть. Хакеры сломали сайт, поэтому для скачки файлы доступны пока в форуме, обещают в августе все востановить. Я благодаря этому сайту много интересных фильмов посмотрел об Иисусе. И тема воровства там тоже поднималась. Конечно фирмы типа Селах не будут довольны таким конкурентам.
Мы тут это мусолим, а у меня невольно возникает мысль - кто без греха тот первый брось камень.

Отредактированно Юрий Шубин (20.07.2006 22:35)

Владимир Яковлев написал:

ПИРАТ - лицо, незаконно тиражирующие и распространяющие аудио и видеокассеты с записями, DVD, взломанное программное обеспечение и т.п.

Вот мой вариант:
ПИРАТ - человек, нарушающий лицензионное соглашение по использованию медиапродукции (аудио- видео-) и программного обеспечения с целью получения денежной прибыли.

Почему добавление "с целью получения денежной прибыли" так важно? Потому что согласно определению по БСЭ (сокращенно):

Пиратство - морской разбой, в международном праве незаконный захват, ограбление или потопление торговых и др. гражданских судов, совершаемые в открытом море частновладельческими или государственными судами.

Итак, какова цель "классического пиратства"? Деньги. Какова цель медиа- и софт-пиратства? Тоже деньги.

Небольшое лирическое отступление. Почитав недавно статьи на www.gnu.org/home.ru.html, я согласился с теми, кто считает, что термин "пират" и "пиратство" в отношении людей, нарушающих лицензионные соглашения, не совсем корректен. Сравнивать людей, которые незаконно тиражируют медиапродукцию и наживаются на этом с людьми, которые занимаются разбоем, убивая людей и топя суда... Конечно, и то и другое - плохо и в глазах Божьих всякий грех - это грех. Но копирование файлов и убийство... Лично я не могу поставить тут знак равенства.

Эх, Юра-Юра... Давая определение, я вовсе не старался снять ответственность с тех, кто пользуется медиапродукцией, нарушая лицензионное соглашение.

Ваша реплика напомнила мне о одной своей давней проповеди. Говорил тогда о христианской свободе и о Законе. По ходу поповеди, в частности, заметил, что в Библии мы не находим прямого запрещения курить или там пить спиртное. И вот, подходит ко мне после собрания какой-то дядя и так радостно - спасибо, мол, Вам, проповедник, что разрешили мне пить! А я ведь ничего ему не разрешал. Как и не запрещал, впрочем.

Фишка в том, что если та или иная продукция находится под определенными условиями использования (лицензией), то не соблюдая эти условия, мы так или иначе совершаем нарушение. И это плохо. Не смертельно (надеюсь), но плохо. А как христиане, мы Богом призваны уходить от плохого к хорошему. Поэтому и "мусолим" тут (по Вашему выражению).

Сергей Ирюпин
Я так понимаю что Вы пастор церкви? Поэтому уточняющий вопрос: если к Вам подойдет например член церкви и попросит посмотреть фильм из Вашей личной коллекции, что Вы ему ответите? И как насчет коллективных просмотров лицензии? Надо чтоб каждый "отстегнул" тому кто имеет права на этот фильм? Как быть? И чем отличается то, что Вы лично дали в руки посмотреть фильм от того, что у меня мой друг дальний скачает его через инет? Вы не ответили на этот вопрос. Не правильно отвечать только на то что можешь и уходить от острых углов. Я понимаю что то что я пишу это абсурд, но где же грань??? От закона до абсурда?!
   

Сергей Ирюпин написал:

...По ходу поповеди, в частности, заметил, что в Библии мы не находим прямого запрещения курить или там пить спиртное. И вот, подходит ко мне после собрания какой-то дядя и так радостно - спасибо, мол, Вам, проповедник, что разрешили мне пить! А я ведь ничего ему не разрешал. Как и не запрещал, впрочем.

Я не понимаю - пить, курить и смотреть фильм, слушать музыку, которую дал мне мой товарищ одно и то же? Можно эти вещи сравнивать?

Отредактированно Юрий Шубин (22.07.2006 12:20)

Юрий Шубин написал:

...где же грань??? От закона до абсурда?!

Братьям мир! Я верю грань всегда в сердце, а не в разуме. Дать кому то или у кого-то взять - это разные вещи. "Робин Гуды" всё равно остаются разбойниками,
а христьяне получая милость всё равно ищут суда, я не исключение. Благо когда есть время всё исправить, ведь "кто воровал - впредь не воруй".