Вот брат из Украины сообщил, что имеет авторские права на переводы.
У меня к нему вопрос. Перевод- переводом, а авторские права  Д.Вилкерсона ?
Вы с ним подписывали контракт на использование его литературы? А налог с продажи, регистрация предпринимательской деятельности, на лицензионных программах вы выполняли работы и т.д.? Мне сегодня любой жулик может сказать, что он имеет права на перевод Д.Вилкерсона, как я отличу настоящего хозяина от обманщика?

Несмотря на уклонение христиан от уплаты налогов, цены на христианские изделия бывают, ОЧЕНЬ ДАЖЕ!!!

Да, вопрос совести и личного хождения в Господе, как и многие вопросы решаются. И бюрократия, и фарисейтво, и "гнусная корысть" - не от Бога ,
но нельзя забывать про страх Господень.

Есть вариант "заклясть", т. е. помолиться за изделие, попросить у Бога, что бы пользовались только те кто оплатил  и те кто не может. Но что- то мне говорит, что Бог в коммерческих сделках посредником не выступает.

Лук. 12:13,14 "Некто из народа сказал Ему: Учитель! скажи брату моему, чтобы он разделил со мною наследство. Он же сказал человеку тому: кто поставил Меня судить или делить вас?"

Некоторые разработчики ПО прекрасно знают, сколько их продукции воруют, но до некоторых пор не предьявляют претензий. Почему? Потому что идет конкуренция (ВОЙНА!!!) И они знают, что если будут вести себя жестко, то все перейдут к конкурентам.

В духовном мире есть две основные социальные темы- война и семья. Жесткий прагматичный подход друг ко другу в одной семье, приведет к укреплению другой семьи и вперед могут выйти еретические или полу-еретические секты - война будет проиграна.

Я так же чувствую несправедливость в том, когда кто-то нарисовал квадрат, зарегистрировал на него авторские права и может всю жизнь больше не работать.

Регистрируют имя домена, чтобы потом торговать им - чистая спекуляция.

Я помню начало 90х - огонь веры! О корысти не было и речи. Все были жертвенны. В баптистской Церкви расцвет общинности. Была семья... Куда это делось? Пришли офисные, полуделовые отношения. Баптисты стали завидовать харизматической предприимчивсти... Обольщения льются рекой в Церковь.

Вот, что братья я не хочу заморачиваться в дебри бюократических процессов.
Если увидите , что я использую чье-то право свяжитесь со мной обязательно, встретимся, познакомимся, обнимемся, а там и решим как быть. Можете еще писать на книгах "заклятое" и т. д. -я тогда не буду их использовать.

Хотите строить бизнес? Стройте! Разрабатывайте системы от взлома, лцензируйте, плтите  налоги, покупайте лицензионные программы, подавайте в суды иски...

Хотите быть святыми? Будьте! Общайтесь больше, увещевайте через пасторов и показывайте пример жертвенности.

Не забывайте о духовной трактовке Ветхого Завета: "Кто удерживает у себя хлеб, того клянет народ; а на голове продающего — благословение"

Это место не говорит о необходимости торговли словом Божьим, а о спекуляции на спасениии.

Никто из нас не сможет решить эту проблему до конца.

Отредактированно Виктор Грузинов (14.08.2006 11:57)

Виктор Грузинов написал:

Вот корпорация Microsoft прекрасно знает, сколько ее продукции воруют, но ни претензий, ни судов я не слышал. Почему?

Потому что, может быть, невнимательно слушал На самом деле Microsoft всё больше и больше ужесточает свою антипиратскую политику. И претензии и суды - всё это идет полным ходом. У нас тут в Ростове уже прошло несколько судебных дел, а один руководитель ИТ даже получил срок за нелицензионное ПО Microsoft.

Виктор Грузинов написал:

А я возьмусь не осуждать, а судить сколько. Из 2,5 тыс. верующих в 3х городах я знаю только одного - это мой друг, но он не занимается "христианским бизнесом» (и налоги платит и ПО старается покупать лицензионное - это я уважаю, и сам бы так хотел) .

к ЧЕМУ ЭТО? Так можно без конца говорить. Знать 1 человека и судить о тысячах.

Я что-то не понял, чего ты хочешь? Чего ты добиваешься.
Моя суть проста. Есть прямые пути, когда мы вещи называем своими именами. Пиратство - воровство и верующим не следует идти таким путем.

Виктор Грузинов написал:

...а как же выжить служителям?

Подробне не буду писать, Сергей прав, это другая тема.
Являясь служителем выбираю Божий путь, как и подавляющее большинство служителей нашей области (за всех говорить не берусь, но большинство я знаю очень хорошо). Когда я выступил с инициативой Альтернативы Пиратству, президент Мурманской Областной Ассоциации Церквей предоставил мне слово на пасторской встрече. Там не было полемики, а единодушное желание менять эту сферу в жизни верующих.

Можно жить лукаво и оправдывать это, обвиняя других, либо верить в Бога не только во время служения в церкви, но и выходя из нее. Есть Бог, есть Божьи пути и они стоят того, чтобы их искать и идти по ним.
Это легко? Нет. Легко идти в толпе и обвинять ее за то, что она не туда движется. Тяжело поступать правильно, когда это не принято. Тогда не хватает ни веры, ни сил, ни опыта... Я выбрал Божий путь.

Брат, твоя логика не верующего в Бога и не мирского человека, а ребенка, который говорит в свое оправдание «а вот он» или он первый начал».
Вот если бы все были хорошими, то я автоматически стал бы хорошим. То есть я не голова, а хвост. Но Бог предлагает что-то другое.

Если бы церковь уповала на кошелек, а не на Бога, то это была бы не церковь. Наша церковь делает проекты не по финансовым возможностям, а по сердцу и удивляемся, как это получилось. И воздаем славу живому Богу. Знаю многих верующих бизнесменов, которые идут Божьим путем и поддерживают церковь по силам и сверх сил, Бог же за верность благословляет их бизнес.

Откуда эти цифры? Обычно подобные цифры приводятся для оправдания пиратства. Если же человек решил жить честно не смотря ни на кого и ни на что, то он находит другие цифры.

Итак, во что мы верим? В истину Слова Божьего? - "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам." (Матф.6:33) Или в мирской прагматизм. Кажется, кто-то о духовности говорил?

Единственный путь для верующих разговаривать о пиратстве только, чтобы найти новый путь, но не оправдать.
Научись сам и помоги другим. "Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном." (Матф.5:19)
У меня ничего не изменилось с того момента, когда я пришел к Богу. Просто Бог, в Которого я верю, не изменился.

Верю, что ты ищешь Божий путь, иначе не участвовал бы.
Приглашаю на http://www.althernativa.ph4.info

Упс! Извиняюсь за неточные цены...
Я старался вычислить самый минимум от 2х до 4х самых важных программ.

Владимир, насколько я понял, в твоей церкви пользуются только лицензионными программами? Очень, очень уважаю (хотя и сильно сомневаюсь)
Я думаю, не стоит придираться к частностям, попробуй увидеть мой текст в Целом (на то место, в котором я говорю, что хочу оплачивать ПО).

Вспомни про поведение мужей веры, к примеру Давида (его грабежи и обман "союзников", ради Израиля). Библия (а значит Бог) оставляет его "подвиги" без коментариев, тем самым не поощряя такие действия, но и не наказывая его, как наказал за Вирсавию. 1 Царств, глава 27.

О духовности я думаю, что не надо стараться быть хорошим. Это тотже эгоизм.
Надо умереть для себя. Хороший ли я в своих глазах - это не очень важно. Иисус хороший и даже лучший.

Если говорить чисто духовно то мой Отец владелец всего, что есть на земле, а мир по уши в долгу перед Ним, проценты набежали такие... Мама дорогая!

А платить я хочу потому, что я, как сын Божий через Иисуса Христа, вмешиваюсь в экономические дела, управляя Отцовским имением.

Матф. 17:24-27
"Когда же пришли они в Капернаум, то подошли к Петру собиратели дидрахм и сказали: Учитель ваш не даст ли дидрахмы? Он говорит: да. И когда вошел он в дом, то Иисус, предупредив его, сказал: как тебе кажется, Симон? цари земные с кого берут пошлины или подати? с сынов ли своих, или с посторонних? Петр говорит Ему: с посторонних. Иисус сказал ему: итак сыны свободны; но, чтобы нам не соблазнить их, пойди на море, брось уду, и первую рыбу, которая попадется, возьми, и, открыв у ней рот, найдешь статир; возьми его и отдай им за Меня и за себя".

И в семье, пока все живут под одной крышей, корыстные отношения отвратительны. Брачный контракт - это мерзость!

Отредактированно Виктор Грузинов (15.08.2006 11:52)

Виктор Грузинов написал:

Владимир, насколько я понял, в твоей церкви пользуются только лицензионными программами? Очень, очень уважаю (хотя и сильно сомневаюсь)

Разве я так сказал. В моей церкви есть мое мнение и твое.

Виктор Грузинов написал:

Вспомни про поведение мужей веры, к примеру Давида (его грабежи и обман "союзников", ради Израиля).

Мы выбираем достойные примеры, чтобы подражать, либо указываем на не достойные, чтобы себя оправдать.

Виктор Грузинов написал:

О духовности я думаю, что не надо стараться быть хорошим. Это тотже эгоизм.

Аминь, не надо стараться, а быть и не хорошими, а святыми. И это не возможно без Его святости, а значит нет места гордости.

Виктор Грузинов написал:

Прийдется держать штатного человека на зарплате. через 2 месяца это будет дороже, чем купить у MS

А так не надо обслуживать? В любом же случае надо обслуживать.
Скажем Мерседес гораздо удобнее в обслуживании, чем Лада. Но если есть деньги только на Ладу, так и покупают Ладу, а не крадут Мерседес.

Виктор Грузинов написал:

Владимир, почему ты никогда не смотришь на мои фразы в целом?

Тогда пиши связно, а не эмоционально. Потом догадывайся что у тебя было в голове. Используй смайлы, если что-то надо особо понимать.

Да нет, Виктор, не раздражаешь. Извини, что задел.
Я уважаю тебя за прямоту и искренность, потому и я прямо с тобой.

Виктор Грузинов написал:

Если купить у MS, то обслуживать смогут  члены Церкви на добровольных началах.

Да MS привычнее, но есть альтернатива.
Например, мой брат устал от глючного Windows и перешел на Linux.
Не все так однозначно, как мы видим в нашей ситуации.
Моя идея - есть иной путь и давай его искать и развиваться в этом, а не оправдывать старый порочный путь.

Виктор Грузинов написал:

XP не глючит.

Это надо создавать целый раздел Виндоуз против Линукс. Субьективное мнение

написал:

Такие разделы как профессиональные видео, звук и качественная полиграфия станут недоступны для Церкви

Так не всем ведь это нужно. У нас в общине нужен был только Ворд. Я уперся и не ставил. Сейчас прекрасно работаем на Open Office. Глючность Виндоуз постепенно поможет перейти на Линукс

Можно немножко не про Linux. Да Бог благословляет! Но люди…  в собрании (сознательно не говорю в Церкви, что бы не обобщать) причём разного уровня, что только можно услышать в твой адрес, если ты бизнесмен. Много лет назад когда я только начинал первое дело, жаждал только одного - чтобы моё собрание не мучилось от американских подачек (к юэсейцам никакой ненависти, у меня там много друзей). Но я верил, что мы должны сами подняться, иначе никакой базы, никакой платформы для той же миссии. Ничего я в этом не понимал одна голимая вера, да ещё куча легенд "как один взял, помолился и Бог ему всё дал". Вот с одной такой легендой я однажды встретился. Легенда вся и рухнула, а служитель Божий ещё одну вещь сказал: "Подожди тебя ещё и из собрания попрут". Прав он оказался по одной причине, сам через это прошёл. Да, было время я и от налогов уходил и десятину не отдавал и жене беременной кроме как рожков ничего не давал, но я был честным человеком, не идеальным, не путайте. И что, вы думаете, Бог  благословлял мой бизнес, люди нет, самое мягкое, что я слышал, это - что я служу маммоне. И сегодня  своим сотрудникам говорю: вы прежде служители, ваша работа кормит сейчас за многие тысячи км людей Божьим  хлебом. Я всегда внимательно слушаю людей, которые говорят о святости, хочу понять истинность святости, но пока только слышу личные трактовки, причём каждый говорит по Слову.

Приведу два примера, которые мне лично помогли; на одной улице участники прославления пели и раздавали брошюрки, за ними долго наблюдал нищий, когда лидер подошла к нему с брошюркой, разговорились, а потом он сказал: "Я был пастор одной большой церкви и однажды перепутал два понятия "освящение" и "освещение"". И другой: на проповеди человек сказал "Вы не украли только потому, что не сложились обстоятельства".

Кто воровал, впредь не кради - для меня сегодня мерило некоторых поступков и ведь всем ясно, что пиратство всегда с целью личной наживы. Ученики пошли и взяли чужого ослёнка и были пойманы и пришлось объяснять, что он надобен Господу и их отпустили. Отпустят ли сегодня тебя те, кто сегодня себя называет церковью, если тебя действительно пошлёт Господь. Легко человека назвать пиратом и обычно мы это делаем, всего-навсего избавившись от каких-то вредных привычек, но по закону мы уже все имеем смертный приговор и искать какой-то новый путь не надо, ОН один этот путь. Или то, что прощаем неверующему, брату не спущу.

У меня WinXP SP2 не лицензионный и офис 2003, и МС разрешает обновлять через инет свои ломанные программы.   Знает что ломаная программа и все равно обновляет, не блокирует, получается что разрешает пользоваться? .....
   Я снимаю видео, камерой miniDV, для монтажа использую пиратскую Пиннакл 10.  У Linux есть альтернатива? Для качественного монтажа надо использовать мощную программу.
  Владимр Яковлев мыслит христианскими штампами, извини,   это бросается в глаза. Это норма для большинстава христиан, с такими людми сложно бывает общаться, они скрываются под "христианскими масками" и мысли у них заученные. Поясню, не пытаюсь оскорбить, если что извини.

Отредактированно Юрий Шубин (18.08.2006 09:03)

Знает, знает При обновление программы, МС предлагает добровольно проверить Win, пиратский или нет, если выявляет что-да, предлагает ненавязчиво купить.