Объявление
Добро пожаловать, уважаемый Гость. Обратите внимание: для создания новых тем и размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться, исключение составляет " Открытый раздел". Перед регистрацией и размещением сообщений настоятельно советуем всем - внимательно прочитать " Правила форума".
- Сергей Кузнецов
- Управитель

- Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
- Зарегистрирован: 02.04.2007
- Сообщений: 935
- Вебсайт
Что такое вера?
Предлагаю порассуждать на тему веры. У христиан много взглядов на веру, и при этом это один из ключевых вопросов в христианской жизни, который нельзя игнорировать, ибо "без веры угодить Богу невозможно".
Итак, что же такое вера, как она дается, как она проявляется?
Многие доктрины людей основаны на изолированных местах Писания вне контекста Божьей работы искупления, раскрытой во Христе. Любая концепция, которая исключает радостную весть о том, чего Бог достиг ради человечества во Христе, несущественна, сколько бы мест Писания не процитировали. ~ Франсуа Де Туа
- Сергей Ирюпин
- Управитель

- Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
- Зарегистрирован: 23.03.2006
- Сообщений: 2400
- Вебсайт
Re: Что такое вера?
Интересно об этом пишет Элдридж в своей книге "Путь желания": Жить с желанием — это значит добровольно предпочесть уязвимость самозащите; признать существование своего желания и искать помощи у других — это значит стать еще более ранимым. Это акт веры. Другими словами, те, кто знают свое желание и отказываются убить его или отказываются вести себя так, будто им не нужна помощь, — это те, кто живут верой. Те, кто ничего не просят, недостаточно доверяют Богу, чтобы желать. У них нет веры.
Итак, можем сказать, что вера - это наше желание, направленное к Богу.
Вряд ли смогу быть на 100% объективным, но искренним - буду
- Вадим Сибирский
- Модератор

- Откуда: Новокузнецк, Россия
- Зарегистрирован: 12.10.2007
- Сообщений: 962
- Вебсайт
Re: Что такое вера?
Вера есть дар Божий, делающий человека способным воспринимать духовные истины, принять откровение о Боге, и прийти в конце-концов к искупительной жертве Христа. Вера - это категория, находящаяся вне нашей воли, разума и интеллекта.
Добрая ревность и праведное суждение производят праведного и богобоязненного христианина; злая ревность и праведное суждение производят лицемера и обманщика; добрая ревность и извращенное суждение производят идолопоклонника, маловера, еретика; злая ревность и извращенное суждение производят злодея и негодяя. Д-р Мартин Лютер
- Андрей Миклин
- Модератор

- Откуда: Самара, Россия
- Зарегистрирован: 13.03.2007
- Сообщений: 658
- Вебсайт
Re: Что такое вера?
Согласен на 100% с Вадимом. Вера - это дар Божий для тех, кого Он избрал ко спасению. Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: (Еф.2:8)
- Сергей Ирюпин
- Управитель

- Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
- Зарегистрирован: 23.03.2006
- Сообщений: 2400
- Вебсайт
Re: Что такое вера?
Вот ещё одна цитата из книги, которую перечитываю сейчас: «Мы постигаем Бога лишь сердцем, не разумом… именно этим и является вера — постижением Бога сердцем» Освальд Чемберс
Вряд ли смогу быть на 100% объективным, но искренним - буду
- Сергей Кузнецов
- Управитель

- Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
- Зарегистрирован: 02.04.2007
- Сообщений: 935
- Вебсайт
Re: Что такое вера?
Вадим Сибирский написал:...и прийти в конце-концов к искупительной жертве Христа.
Вадим, по этим словам у меня сложилось впечатление, что ты веру рассматриваешь в основном в контексте обращения.
В ответных репликах было в основном затронуто происхождение веры: вера - это дар Божий, она приходит от Бога. Меня же пока интересует сама суть веры. Что такое вера? Как мы знаем, что у человека есть вера?
Многие доктрины людей основаны на изолированных местах Писания вне контекста Божьей работы искупления, раскрытой во Христе. Любая концепция, которая исключает радостную весть о том, чего Бог достиг ради человечества во Христе, несущественна, сколько бы мест Писания не процитировали. ~ Франсуа Де Туа
- Вадим Сибирский
- Модератор

- Откуда: Новокузнецк, Россия
- Зарегистрирован: 12.10.2007
- Сообщений: 962
- Вебсайт
Re: Что такое вера?
Узнать есть ли у человека вера или нет ее, можно только одним способом - по наличию плодов веры или дел веры.
Добрая ревность и праведное суждение производят праведного и богобоязненного христианина; злая ревность и праведное суждение производят лицемера и обманщика; добрая ревность и извращенное суждение производят идолопоклонника, маловера, еретика; злая ревность и извращенное суждение производят злодея и негодяя. Д-р Мартин Лютер
- Сергей Кузнецов
- Управитель

- Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
- Зарегистрирован: 02.04.2007
- Сообщений: 935
- Вебсайт
Re: Что такое вера?
Согласен. Но что есть сама вера? Пока мы только говорим об истоках веры, о плодах веры, но не о САМОЙ вере. Например, кто-то думает, что вера в Бога - это просто признание Его существования. Мы знаем, что вера намного больше этого. Зачастую веру связывают только с оправданием, но я думаю, вера больше этого.
Многие доктрины людей основаны на изолированных местах Писания вне контекста Божьей работы искупления, раскрытой во Христе. Любая концепция, которая исключает радостную весть о том, чего Бог достиг ради человечества во Христе, несущественна, сколько бы мест Писания не процитировали. ~ Франсуа Де Туа
- Олег Трошин
- Участник

- Откуда: Киров, Россия
- Зарегистрирован: 21.07.2006
- Сообщений: 1370
Re: Что такое вера?
это будет наверное трудно подвести всё под один какой-то знаменатель. из-за множества характеристик Вера спасительная, вера детская, вера праведная, вера в победу. Я понимаю, что у христиан много взглядов на веру, как и у других людей, но думаю нет одного, какого-то одного параметра, из-за которого Бог обращает внимание на человека, кроме самого важного- вера в Иисуса.
должно всегда молиться и не унывать!!!
- Сергей Кузнецов
- Управитель

- Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
- Зарегистрирован: 02.04.2007
- Сообщений: 935
- Вебсайт
Re: Что такое вера?
Ну да, вера имеет разные приложения, но я все-таки думаю, что сама СУТЬ библейской веры одинакова, куда бы она ни прилагалась.
Многие доктрины людей основаны на изолированных местах Писания вне контекста Божьей работы искупления, раскрытой во Христе. Любая концепция, которая исключает радостную весть о том, чего Бог достиг ради человечества во Христе, несущественна, сколько бы мест Писания не процитировали. ~ Франсуа Де Туа
- Олег Трошин
- Участник

- Откуда: Киров, Россия
- Зарегистрирован: 21.07.2006
- Сообщений: 1370
Re: Что такое вера?
Тогда это Божья вера, вот она суть едина " имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, - будет ему, что ни скажет." (Мар.11:23)
должно всегда молиться и не унывать!!!
- Сергей Кузнецов
- Управитель

- Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
- Зарегистрирован: 02.04.2007
- Сообщений: 935
- Вебсайт
Re: Что такое вера?
Хочется получить не просто стих из Библии, но и небольшой комментарий. 
Многие доктрины людей основаны на изолированных местах Писания вне контекста Божьей работы искупления, раскрытой во Христе. Любая концепция, которая исключает радостную весть о том, чего Бог достиг ради человечества во Христе, несущественна, сколько бы мест Писания не процитировали. ~ Франсуа Де Туа
- Вадим Сибирский
- Модератор

- Откуда: Новокузнецк, Россия
- Зарегистрирован: 12.10.2007
- Сообщений: 962
- Вебсайт
Re: Что такое вера?
Сергей Кузнецов написал:Согласен. Но что есть сама вера? Пока мы только говорим об истоках веры, о плодах веры, но не о САМОЙ вере. Например, кто-то думает, что вера в Бога - это просто признание Его существования. Мы знаем, что вера намного больше этого. Зачастую веру связывают только с оправданием, но я думаю, вера больше этого.
Правда в том, что никто и никогда не сможет дать четкого и точного определения, что есть вера. Христианская вера - это духовная категория, находящаяся за границами познания человеческого ума. Мы можем определить видимые признаки веры, то, как она действует и чему способствует, но что есть она по сути - не определим. Точно так же, как мы не можем дать четкое определение Богу, так мы не можем дать четкое определение вере. И апофатический подход здесь наиболее уместен, на мой взгляд. 
Добрая ревность и праведное суждение производят праведного и богобоязненного христианина; злая ревность и праведное суждение производят лицемера и обманщика; добрая ревность и извращенное суждение производят идолопоклонника, маловера, еретика; злая ревность и извращенное суждение производят злодея и негодяя. Д-р Мартин Лютер
- Андрей Миклин
- Модератор

- Откуда: Самара, Россия
- Зарегистрирован: 13.03.2007
- Сообщений: 658
- Вебсайт
Re: Что такое вера?
силою Божиею через веру соблюдаемых ко спасению, готовому открыться в последнее время. (1Пет.1:5) Здесь Петр говорит, что мы сохраняемся верой, которая действует в нас благодатно до самого конца! Не только как сила для обращения. Ну как тут не прославить Спасителя!
- Олег Трошин
- Участник

- Откуда: Киров, Россия
- Зарегистрирован: 21.07.2006
- Сообщений: 1370
Re: Что такое вера?
Сергей Кузнецов написал:Хочется получить не просто стих из Библии, но и небольшой комментарий. 
Трудно прокомментировать то, что уже является комментарием. Ведь эти слова (Мар.11:23) разъяснение Божьей веры, но дополнить можно. Бог есть Любовь, значит Божья вера есть вера Любви, и тогда только вера действует в силе, когда направлена Божьей, не человеческой, а именно Божьей любовью. А в Божьей Любви в полноте присутствует мудрость, а не наши человеческие "чуйства" и эмоции. Иначе у нас горы по земле скакали бы, что твои антилопы. Столько порой, этой чувственной веры у "могучих" христиан...
Ведь даже вера на исцеление направлена для того, чтобы человек не просто исцелился, а чтобы он прославил Бога и от этого изменилась и очистилась его жизнь. А многие не исцеляются или не получают чего-то, просто потому что не направят полученное на добро. И поэтому вскоре потеряют полученное и от этого впадут в депрессию или хуже того озлобятся. Я не думаю, что Бог этого хочет и наверное поэтому такому человеку лучше оставаться в поиске, ожидании, терпении...
И Дух Святой взрастит его в вере.
Отредактированно Олег Трошин (13.11.2009 11:38)
должно всегда молиться и не унывать!!!
- Оксана Шебзухова
- Участник
- Откуда: Нальчик, Россия
- Зарегистрирован: 14.03.2008
- Сообщений: 87
Re: Что такое вера?
Вера - это уверенность в том, чего ты не видел и не щупал своими руками. Как написано: Вера есть осуществление ожидаемого и УВЕРЕННОСТЬ В НЕВИДИМОМ.
Долготерпеливый лучше храброго, и владеющий собой лучше завоевателя города!
- Вадим Сибирский
- Модератор

- Откуда: Новокузнецк, Россия
- Зарегистрирован: 12.10.2007
- Сообщений: 962
- Вебсайт
Re: Что такое вера?
Оксана Шебзухова написал:Вера - это уверенность в том, чего ты не видел и не щупал своими руками. Как написано: Вера есть осуществление ожидаемого и УВЕРЕННОСТЬ В НЕВИДИМОМ.
Это скорее характеристика того, что делает вера, но не самой веры.
Добрая ревность и праведное суждение производят праведного и богобоязненного христианина; злая ревность и праведное суждение производят лицемера и обманщика; добрая ревность и извращенное суждение производят идолопоклонника, маловера, еретика; злая ревность и извращенное суждение производят злодея и негодяя. Д-р Мартин Лютер
- Владимир Кулагин
- Участник

- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 21.11.2007
- Сообщений: 275
Re: Что такое вера?
Мир вам братья!
1) Вера - это путь. Есть два пути к Богу; это вера и закон. Закон - это тоже вера, но вера ложная, а посему и путь ложен. Вера от слышания слова Божьего. Но то, что сейчас принято называть словом Божьим, это закон, заголовки скрижалей декалога. А посему: Слово Божье не проповедуется, то и веры нет и быть не может. 2) Как отличить веру от закона? Все что не дает духовного роста это закон. А так как церкви не растут духовно, то это значит они находятся под законом. 3) Семя веры и семя закона, Бог положил изначально. Жена, рождает семя веры. Змей рождает семя закона. Неверие и религия - это семя Диавола. И религия еще хуже, чем неверие, она еще больше делает зла. 4) Чтобы идти путем веры, этот путь нужно очень хорошо знать и уметь отличать этот путь от закона. Законничество - это уже следствие того, что люди идут не путем веры, а путем закона. Законом спастись нельзя. Это ловушка сатаны. Ибо люди думают, что находятся в вере, тогда как они под законом и гонят веру из своих церквей. Я имею ввиду верующих, которые наполнены духом веры. Таким образом они гонят Самого Христа, а думают что служат Богу.
Итак, вера - это движение. Движение жизни духа во Свет божеского естества. Это шаги дел, утверждающих в свойствах Плоти и Крови Иисуса Христа. Это совершение пути, которым мой дух становится один дух с Господом. Это состояние бодрствующего духа. Писание говорит: светильники горящи и чресла препоясаны. Возможности веры безграничны, как Бог всемогущ. А мерило закона - конечный образ, возможности человека.
В центре веры всегда слово, но не закона образа и дел его, а сам Свет слова, дающий жизнь и движение. Оно творит образы в избытке, но не связано ими. Оно оставляет дела, как светящийся добрый след, прикасаясь к которому, не имеющие духовной веры, получают доступ к её познанию.
А изначально, вера - это благодатный дар. Это младенческая вера. Такою верою невозможно спастись. Драгоценность же такого дара в том, что им можно приобрести предрасположенность к познанию веры истинной, духовной, Божьей.
Благослови вас Бог, Отец наш.
Отредактированно Владимир Кулагин (30.11.2009 01:09)
Напоминающие о Господе, не умолкайте.
- Вадим Сибирский
- Модератор

- Откуда: Новокузнецк, Россия
- Зарегистрирован: 12.10.2007
- Сообщений: 962
- Вебсайт
Re: Что такое вера?
Семя веры и семя закона, Бог положил изначально. Жена, рождает семя веры. Змей рождает семя закона.
Упс... Вы хотите сказать, что Синайский Закон - от лукавого?
Добрая ревность и праведное суждение производят праведного и богобоязненного христианина; злая ревность и праведное суждение производят лицемера и обманщика; добрая ревность и извращенное суждение производят идолопоклонника, маловера, еретика; злая ревность и извращенное суждение производят злодея и негодяя. Д-р Мартин Лютер
- Владимир Кулагин
- Участник

- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 21.11.2007
- Сообщений: 275
Re: Что такое вера?
Вадим Сибирский написал:Семя веры и семя закона, Бог положил изначально. Жена, рождает семя веры. Змей рождает семя закона.
Упс... Вы хотите сказать, что Синайский Закон - от лукавого?
Не так. Синайский закон - закон относящийся к человеку грешнику. А человеческая греховность - это плод испорченного Люцифером древа. Сам закон - это образ и тень небесного. А семя закона(законничество) - суть язык лукавого. Это то, что нам с вами открыто.
То, что сокрыто можно предположить: Мы не знаем каким Ангелом, рукою посредника, был преподан закон. Если предположить, что это Люцифер, то возможно, мы не понимаем миссии, порученной ему Богом.
Одно ясно, что законом не достигается совершенства. А законничество - семя дьявола (Ин.8:44).
Вера, в центре которой Слово вечного Христа - вот наш краеугольный Камень.
Отредактированно Владимир Кулагин (30.11.2009 10:44)
Напоминающие о Господе, не умолкайте.
- Вадим Сибирский
- Модератор

- Откуда: Новокузнецк, Россия
- Зарегистрирован: 12.10.2007
- Сообщений: 962
- Вебсайт
Re: Что такое вера?
Владимир Кулагин написал:Синайский закон - закон относящийся к человеку грешнику. А человеческая греховность - это плод испорченного Люцифером древа. Сам закон - это образ и тень небесного. А семя закона(законничество) - суть язык лукавого. Это то, что нам с вами открыто.
То, что сокрыто можно предположить: Мы не знаем каким Ангелом, рукою посредника, был преподан закон. Если предположить, что это Люцифер, то возможно, мы не понимаем миссии, порученной ему Богом.
Одно ясно, что законом не достигается совершенства. А законничество - семя дьявола (Ин.8:44).
Вы говорите весьма странные вещи. Во-первых, Закон относится не ко грешнику, а к праведнику. Ибо как мы можем узнать, праведен человек или нет? Только через выполнения им Заповедей Закона - 10 заповедей. Да, Закон судит грешника, но не имеет к нему никакого отношения. До поры до времени. Заповедь Закона не оправдывает праведника пред Богом, ибо праведный ВЕРОЮ жив будет. Однако, живая вера человека подтверждается делами Закона. Ибо без этого она мертва.
Что касается посредничества люцифера, то Писание ясно говорит, что Закон был дан Моисею Самим Богом.
Добрая ревность и праведное суждение производят праведного и богобоязненного христианина; злая ревность и праведное суждение производят лицемера и обманщика; добрая ревность и извращенное суждение производят идолопоклонника, маловера, еретика; злая ревность и извращенное суждение производят злодея и негодяя. Д-р Мартин Лютер
- Владимир Кулагин
- Участник

- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 21.11.2007
- Сообщений: 275
Re: Что такое вера?
Вадим Сибирский написал:Владимир Кулагин написал:Синайский закон - закон относящийся к человеку грешнику. А человеческая греховность - это плод испорченного Люцифером древа. Сам закон - это образ и тень небесного. А семя закона(законничество) - суть язык лукавого. Это то, что нам с вами открыто.
Одно ясно, что законом не достигается совершенства. А законничество - семя дьявола (Ин.8:44).
Вы говорите весьма странные вещи. Во-первых, Закон относится не ко грешнику, а к праведнику. Ибо как мы можем узнать, праведен человек или нет? Только через выполнения им Заповедей Закона - 10 заповедей. Да, Закон судит грешника, но не имеет к нему никакого отношения. До поры до времени. Заповедь Закона не оправдывает праведника пред Богом, ибо праведный ВЕРОЮ жив будет. Однако, живая вера человека подтверждается делами Закона. Ибо без этого она мертва. Что касается посредничества люцифера, то Писание ясно говорит, что Закон был дан Моисею Самим Богом.
Приветствую вас Вадим! Книжники знают, что, хотя Писание следует воспринимать только духовно. Но желание толковать превозмагает. Желающим толковать, надлежит каждое слово воспринимать в контексте, не только главы или книги, но, непременно всего Писания. А иначе… (Матф.23:24) 24 Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие! Вот такое невежество в главном(!) царит повсеместно. Это только подтверждает правоту моих слов. Что в церквях не проповедывается Слово веры, а закон относящийся ко плоти. 1)Закон дан не для праведника, а для грешника. Дан по причине испорченности. 2)Праведность исполнителя* закона преходяща, конечна, и не даёт совершенства. Чтобы быть праведным, необходимо познавать закон праведности, а это ЗАКОН ВЕРЫ. Ап.Павел однозначно и уверенно говорит желающим быть праведными по закону Моисееву: вот ты хвалишься законом, а преступлением оного срамишь и бесчестишь себя. Такие, Вадим, доктрины, что представлены тобою, произошли от попыток выстроить доктрину плотским умом. Христос говорил: не нарушить, но исполнить пришёл, - так вот, исполнить в полноте. А это ВЕРОЮ СВЕТА СОВЕРШЕНСТВ БОЖЬИХ. Вера не имеет привязки к закону Декалога, но устремлена к совершенству Самого Отца. Такая вера – вера и есть , она открывает иной закон, ни буквы, но духа жизни во Христе Иисусе. Это намного величественнейший Закон, вечный, бесконечный и совершенный. Ветхий Завет был лишь образом Нового завета. И свидетельствует именно о законе Сиона. А Синайский закон был дан до времени пришествия семени, способного разуметь Закон Господень – Сионский закон, о котором Давид говорил, что размышляет о нём день и ночь. (Пс.1) 3)Пока верующий не уразумеет чем отличается праведность от веры, от праведности от закона, искупленность его от закона не придёт в силу, и до той поры невозможно иметь ему веру духовную, Божью. А будет он верою называть попытки исполнить закон: возлюби Бога и ближнего. Да, закон исполнен много различных благ, но высших благ в нём нет. 4)Дела веры, это совсем не закона дела. Повторяю: закон совершенный, закон свободы, это о законе Сиона, и никак не Синая. А то, что при этих словах, ап.Иаков упоминает заповеди Декалога, то это о немощности его для достижения истинной праведности. Дела веры на много выше закона 10-ти заповедей. Бойтесь остаться вне истинной веры. Все застрявшие, то есть оставшиеся застывшими в праведности от почтения заповеди исполнением, отпали от благодати! Возвратились назад от преданной им святой заповеди – ВЕРЫ. Они вынуждены, ища покоя ума, всё сказанное в Писании привязывать к Десятисловию. Они отпали от Совершенства Христова, от Его Плоти и Крови. НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ. Вера во Христа, всё то же безумство для плотских, что и всегда. А для нас спасаемых – сила Божья.
Отредактированно Владимир Кулагин (30.11.2009 14:03)
Напоминающие о Господе, не умолкайте.
- Вадим Сибирский
- Модератор

- Откуда: Новокузнецк, Россия
- Зарегистрирован: 12.10.2007
- Сообщений: 962
- Вебсайт
Re: Что такое вера?
Дела веры на много выше закона 10-ти заповедей.
Чем именно выше?
Добрая ревность и праведное суждение производят праведного и богобоязненного христианина; злая ревность и праведное суждение производят лицемера и обманщика; добрая ревность и извращенное суждение производят идолопоклонника, маловера, еретика; злая ревность и извращенное суждение производят злодея и негодяя. Д-р Мартин Лютер
- Владимир Кулагин
- Участник

- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 21.11.2007
- Сообщений: 275
Re: Что такое вера?
Вера - это дверь к духовному разуму, и путь к совершенству. Дела веры - безумство для дел закона. Дела закона понятны земным. На основе декалога построены законодательства всех стран мира, и если ты убьёшь, то подлежишь суду. Дела закона - это горизонталь; а веры дела - вертикаль восхождения. Закон для жизни и блага земного. Вера, порою отказ от благ земной жизни и подвиг юродства проповеди. А проповедь закона не юродство для земных. Дела веры, это не исполнение заповедей правил праведности. Они совершенны и направлены на явление Тела Господня видимо на земле. Если проверить праведность от веры, заповедью закона, то где не прелюбодействуй, она и не помыслит; где не убий, она не причинит никакого зла даже врагам и т.д.
Отредактированно Владимир Кулагин (30.11.2009 14:30)
Напоминающие о Господе, не умолкайте.
- Вадим Сибирский
- Модератор

- Откуда: Новокузнецк, Россия
- Зарегистрирован: 12.10.2007
- Сообщений: 962
- Вебсайт
Re: Что такое вера?
Хорошо, скажите, по каким критериям вы определяете, дела веры вы творите или нет? Что служит для вас критерием различия?
Добрая ревность и праведное суждение производят праведного и богобоязненного христианина; злая ревность и праведное суждение производят лицемера и обманщика; добрая ревность и извращенное суждение производят идолопоклонника, маловера, еретика; злая ревность и извращенное суждение производят злодея и негодяя. Д-р Мартин Лютер
|