Алена Мастикова написал:

как нелегко признаться и смириться перед женщиной,

???
Алена Владимировна, Вы меня извините, но не могу я смириться перед женщиной, да и вообще не пред кем. И причина этому, что смирился я пред Богом, с того момента как принял Его своим Спасителем.
Он единственный Кого признаю, пред Кем смиряюсь, Кому поклоняюсь, отдаюсь на Его Волю. Вы уж извините, но так получилось. А женщин, в прочим и мужчин, всех без исключения признаю ближним своим и почитаю как образ Творца нашего.
Алена Владимировна, что так и не нашли ни чего ответить, что бы мог, должен был бы, сказать пастор о вере в свою уже спасенность, для вразумления чад не разумных? Понимаю.

Ярослав Иванов написал:

Сергей Гончаров написал:

Давай лучше поговорим о том как "матерь божья" может спасти и сохранить...

Сергей, чтобы начать подобного рода диалог необходимо сделать следующее:
- определиться с тем, Кто есть Христос? (была для этого открыта специальная тема. Сергей, ты скромно промолчал. Нет, конечно же, ты много писал, но о чем? Конкретики ноль. Так что давай вначале определишься с этим вопросом.)

Обещанный Миссия, через которого мне всё прощено, Жертва без принятия которой никто не приходит к Отцу. Тот, которому отдано Отцом всё и которого я должен слушать, Он мой Господь и через послушание Ему я стану одно с Отцом.
Я поверил в это Обетование и Христос, Дух Святой, воскресил меня, о чём я и свидетельствую. Он живой и проговорил ко мне, я свидетельствую пред Ним об этом тебе.
Первое послание к Коринфянам 12:3
Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.

Ярослав Иванов написал:

- когда определишься с пониманием вопроса об Иисусе Христе, тогда перейдешь к вопросу о том, Кого же родила Дева Мария?
Откроешь тему и мы подробно об о всем этом поговорим.
- когда у тебя будет ясность со вторым пунктом, настанет момент открытия темы по вопросу о котором ты вопрошаешь, о молитвенном вопрошании к Деве Марии, чтобы Она молила о нас Сына Божьего.

О чём говорить, если в самом начале ложь, ведь Мария не дева и умерла нормальной женщиной.
Если Иисус твой Господь, то где Его слова, что бы ты обращался к кому то, кроме Него? Слова только через Него тебе похоже ни о чём не говорят, ведь ты имеешь православное учение, а не Христово, а они считают, что можно не только к нему обращаться, но и обходным путём постараться примкнуть к "стаду".

Ярослав Иванов написал:

А в этой теме, давай лучше по вопросу уже спасенности поговорим. Начни с того, что изложи свое виденье этого вопроса, а то, сколько в теме не участвуешь, ничего конкретного так и не счел возможным сказать.
Как договорились?

Особо и говорить то нечего... если тебе Отец не откроет, то Дверь ты и не увидишь и никакая православная философия тебя не спасёт.

Ярослав Иванов написал:

Сергей, ты прочти вопросы в начале темы о сущности Христа. Прочел? Вот с чем ты должен для себя определиться. А «функции» Христа, о которых ты пишешь, это другой вопрос.

Ярослав, твой удел толковать о сущности начальника твоего производства, но не Бога.

Он живой и никому ещё не говорил беседовать о Его сущности, но чётко определил, кому нужно (желательно) беспрекословно подчиняться, это Его Сыну, в котором Его благоволение.
Скажи мне, что тебе сказал Иисус о Его сущности и если ничего, то твоя философия исходит от источника притивления, за что и был низвержен посчитавший себя равным Богу.
Ты как "курица" в сумерках ищущая верхнюю жердь! На ощупь в таких условия можно нащупать склеп или в лучшем случае свечку. Запалив её от "своего огня" ты кроме иконы больше ничего не сможешь увидеть, ну ещё место пребывания имеет свой особый "запах", куда ни ткнись, внешние проявления православной веры по преданиям.

Ярослав Иванов написал:

Сергей Гончаров написал:

ведь Мария не дева и умерла нормальной женщиной.

?!?!?!
Что же в твоем понимании непорочность зачатия, Сергей? Сомнение в девственности Марии – это не христианство. Ты первый, с кем пришлось встретиться, кто называет себя христианином и не верит в непорочность, т.е. девственность, Марии родившей Иисуса Христа. Вы уникум, жаль что ваша уникальность идет в разрез веры в Господа и Спасителя Иисуса Христа.
Сережа, маленькое уточнение: ты нормальность женщин по каким параметрам определяешь? Физиология, сам понимаешь не тот форум, интересовать не может, а интересует твое понимание нормальности женщин в свете твоего личного, т.к. на поверку оказалось ни какого отношения к христианству ни каким боком, исповедания.

Сергей Гончаров написал:

Ярослав Иванов написал:

А в этой теме, давай лучше по вопросу уже спасенности поговорим. Как договорились?

Особо и говорить то нечего...

Кто б сомневался, Сережа. Если нет полного понимания, естественно и говорить особо и правда нечего.

Ярослав, тебе надлежало бы быть мужем, но ты ещё мальчик и мне очень трудно объяснить тебе, что значит непорочное зачатие. Мальчик ты всего лишь в своей голове, поэтому и Мария родившая Иисуса для тебя ещё девственна.

Вот то, до чего может довести православное учение. Ты у неё (деве) спроси о девственности, ведь каждый день ты с ней общаешься.

Книга Бытие 22:7
И начал Исаак говорить Аврааму, отцу своему, и сказал: отец мой! Он отвечал: вот я, сын мой. Он сказал: вот огонь и дрова, где же агнец для всесожжения?

Расскажи лучше о сущности овна запутавшегося, опустись с небес на землю.

Ярослав Иванов написал:

Сережа, маленькое уточнение: ты нормальность женщин по каким параметрам определяешь? Физиология, сам понимаешь не тот форум, интересовать не может, а интересует твое понимание нормальности женщин в свете твоего личного, т.к. на поверку оказалось ни какого отношения к христианству ни каким боком, исповедания.

Если есть женщина родившая несколько детей и оставшаяся девственницей, то место такому феномену только в православии, они поверят, все равно живут по преданиям.

Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
Иисус отвечал и сказал ему: ты — учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете.
(Св. Евангелие от Иоанна 3:7-11)


Иисус знает куда ты похаживаешь и на что ты променял Его присутствие. Пасха не имеет времени и рождённый свыше не празднует, а постоянно потдерживает масло в своём светильнике. Как кровь на входе в жилище была знаком, так и печать рождения от Духа знак принадлежности. Но есть противящиеся и принявшие печать православия от своего первосвященника.


Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
(Деяния св. Апостолов 19:3-6)

Они не знали о крещении Духом Святым, а ты знаешь но отвергаешь имея вместо Него православное учение. Жить по Духу которого не имеешь ты не сможешь, остаётся только читать об этом и философствовать. Для тебя Иисус Христос ещё не воскрес, ты просто в это не веришь, а знания в праведность не вменяются, даже если они с печатью от православия.

Сережа, по поводу девственности Марии.
Мария зачала Младенца, не познав мужа, потому Ее и называют Девой Марией. Теперь тебе все понятно или тебя больше физиология интересует? Тогда это больше в компетенции Алены Владимировны.

Сергей, тебе говорили, а ты не захотел услышать: Пока в тебе не родится Младенец Христос и вместе с Ним ты не взойдешь на крест, не воскреснет Он для тебя. Подумай над этим. Еще раз прошу не торопись, чтоб лишь бы отвечать. В начале думай, а уж потом, если найдешь что сказать напиши. На каждую твою глупость уже нет сил, да и желание так же пропадает, отвечать.
Включай голову, а то все одно и тоже талдычишь, без понимания того о чем вещаешь. Тебе самому не надоело лжецом выставлять себя. Такое впечатление, что ты от этого получаешь удовольствие.

Ярослав Иванов написал:

Сергей, ты обвиняешь не согласных с тобой в пустоте? - что ж это твое право. А почему же ты стесняешься свою наполненность показать. Причина этому, не та ли пустота, которую тебе так хочется увидеть в других?
Не забывай задумываться о чем пишешь.

Ярослав, ты действительно никакой!
Глаза открывает Бог, но твои Он откроет если ты вместо православия захочешь искать Его Царство.
Ты обсолютно пустой духовно - читатель.

О каком спасении ты рассуждаешь если можешь заявлять по поводу своих икон, что в Писаниях об этом ничего нет, а значит и не запрещено.
Такое заявление показывает что ты понятия не имеешь Кто дан ищущим Царства, прежде всего.
Слушать надлежит Наставника, не знаю понимаешь ли ты вообще о чём я пишу, собрания книг, это не Дух Святой!
Он, Дух Святой  дан любящим Отца и исполнающим волю Сына и это для того, что бы имеющий веру опять стал душой живою.

Ты просто не верующий, ищущий спасения в Писаниях, а там всего лишь говориться о том, которого ты не хочешь принимать - о воскресшем Христе.
Твой свет всего лишь свечка, которую ты постоянно зажигаешь своими руками.

№1 Ярослав Иванов задал тему "Спасённость"
Галина Родионова отвечает. Могу описать мои переживания.
1. Когда я уверовала, первое. что мне открылось, это понимание отсутствия середины между Богом и сатаной, или третьего пути - моего. Для меня крещение по вере - единственный "документ", на котором настаивает Бог, чтобы иметь право вынуть меня из мира для Царства Небесного. Что Он, будучи верным, и сделал. Верующий по уверовании вступает в вечность и обитает одесную Бога во Христе. Привожу не то, что я прочитала в Ефесянах, а то, что пережила, а потом уже поняла прочитанное неоднократно в Ефесянах.
2. а)Там - в мире, из которого Он меня вынул, остались и все грехи без подразделения: слишком много чести для греха - раскладывать его по полочкам. От греха надо убегать (2Тим. 2:22) или исповедать, и омыть очищенное исповедью место кровью Христа. Тогда Он займёт это место в моём духе Духом Святым. Говорю схематично, чтобы быть предельно понятой.
2.б) Думаю, что не спасение является следствием прощения грехов, а наоборот: мы спасены в следствие нашей веры и сознательного крещения; и как результат этого - Бог похерил наши грехи.
3. Праведность - это Христос, живущий во мне и в моих братьях-сёстрах, ибо отныне никогоо не знаю по плоти (2Кор.5:16). Практически это делаю в согласии с 1Ин. 5:16 - видя согрешающего - молюсь, чтобы Бог дал ему жизнь. Служения обличения нет у меня, слава Богу.

Отредактированно Галина Родионова (29.06.2012 17:34)

В одной из тем, Сережа Гончаров, написал: следование за человеком ранит данную по благодати Жертву, а Бог с пороком не примет. Мой дух затронула эта мысль. Начав рассуждать об этом, я пришел к мысли, что не только следование за человеком может ранить жертву. А в первую очередь неуверенность с своем спасении умаляет, принижает Совершенную Жертву Иисуса Христа. Если только абсолютно не аннулирует происшедшее 2000 лет назад. Ведь Бог с пороком не примет. Он Свят и не может выйти со Своей Святости, и принять жертву с пороком.

Валерий Гоных написал:

Олег Матвеев написал:

А в первую очередь неуверенность с своем спасении умаляет, принижает Совершенную Жертву Иисуса Христа. Если только абсолютно не аннулирует происшедшее 2000 лет назад. Ведь Бог с пороком не примет. Он Свят и не может выйти со Своей Святости, и принять жертву с пороком.

То есть для спасения кроме уверенности в спасении ничего не нужно?

Нет, нужно само СПАСЕНИЕ.

Отредактированно Олег Матвеев (27.06.2012 11:21)

Геннадий, помните, когда еврейский народ приносил жертву, то жертвенное животное должно было быть без изъяна, чистое, не раненное, то есть без порока. Иначе кровь этого животного не сможет принять участие в священнодействии. Бог не примет жертву.
Так вот, Сергей считает, и очень верно считает, что следование за человеком, наносит изъян Жертве Совершенной, и аннулирует Голгофский Крест.
Не знаю верно ли я его понял. Но можете считать, Геннадий, что это моя мысль, и я думаю, что Вы с ней согласитесь.

Олег Матвеев написал:

Геннадий, помните, когда еврейский народ приносил жертву, то жертвенное животное должно было быть без изъяна, чистое, не раненное, то есть без порока. Иначе кровь этого животного не сможет принять участие в священнодействии. Бог не примет жертву.
Так вот, Сергей считает, и очень верно считает, что следование за человеком, наносит изъян Жертве Совершенной, и аннулирует Голгофский Крест.
Не знаю верно ли я его понял. Но можете считать, Геннадий, что это моя мысль, и я думаю, что Вы с ней согласитесь.

Что вы зовете Меня: Господи! Господи! — и не делаете того, что Я говорю?
(Св. Евангелие от Луки 6:46)

Если же кто из народа земли согрешит по ошибке и сделает что-нибудь против заповедей Господних, чего не надлежало делать, и виновен будет,
то, когда узнан будет им грех, которым он согрешил, пусть приведет он в жертву козу без порока за грех свой, которым он согрешил,
и возложит руку свою на голову жертвы за грех, и заколют козу в жертву за грех на месте, где заколают жертву всесожжения…
(Книга Левит 4:27-29)

Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью,
то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
(Послание к Евреям 10:26-29)

И был из облака глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, Его слушайте.
(Св. Евангелие от Луки 9:35)

Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
(Св. Евангелие от Иоанна 14:18)

Дана нам Жертва по Благодати, НО:
Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
Спасенность полностью зависит ОТ ИСПОЛНЕНИЯ СЛЫШИМОГО, что ГОВОРИТ Дух Святой и есть ХЛЕБ НА КАЖДЫЙ ДЕНЬ.

Прочитали... а теперь молитесь и ЖДИТЕ, что Господь вам скажет ДЕЛАТЬ, если верите, что Он говорит. Знайте, по мере вашей ВЕРЫ, Господь и будет ГОВОРИТЬ.

Кто еще не имеет Веры - ЧИТАЙТЕ и молите Господа, что бы ОТКРЫЛСЯ, иначе у вас БУДУТ ТОЛЬКО ЗНАНИЯ О НЁМ и всего лишь в руках, а не в сердце.

Отредактированно Сергей Гончаров (27.06.2012 19:44)

Геннадий Гумилевский № 195 от 27.06.12г. написал:

Разве  жертвоприношению  Господа могут навредить люди? Чтобы люди
не делали плохого- они не могут навредить жертвоприношению Господа и Его
исполнению спасения людей. Людям и дьяволу это не под силу.

Однако, люди, прельщённые человеком, могут подумать, что идут за Богом, а идут за Аполлосом и иже с ним. Упорно творят добрые дела по строительству домов молитв, и т.д., но созидается ли Тело Христово в это время?

Геннадий Гумилевский № 195 от 27.06.12г. написал:

Если кто-то из людей стал следовать дьявольскому учению, то это не могло и не может быть для Бога препятствием исполнить Голгофу.

Голгофу - да, а препятствовать созиданию Церкви - возможно, что мы сейчас повсеместно и видим.
Добрый вечер, братья.
Отвечаю на этот текст, не заглядывая в следующий текст Сергея, хотя очень хочется. Напишу, как я понимаю, потом прочту, что он написал.
Серёжа хорошо слово подобрал про жертву, которую мы изьязвляем своим формальным - напоказ для людей, вернее, подконтрольным людям хождением пред Господом. А должно нам ходить подконтрольно у Господа. Хорошо эта разница проиллюстрирована как-то Мастиковой, написавшей: "Бог ходит по слову моей проповеди".
Господи, благослови. Мы не можем принять участие в страданиях Христа на кресте, однако, в Его страданиях по созиданию Церкви наше участие оговорено Священным Писанием в 1Петр.4:13 "Но как вы участвуете в Христовых страданиях..." И когда мы этого не делаем, мы изъязвляем пречистую жертву Христа, не давая Ему шанса спасти нас, свободной волей выбирая следование за пастором земным.
Братья, не совсем мне удалось передать мысль мою, но часть мысли я изложила. Пусть Господь покроет моё несовершенство и созиждет ту Истиру, Которую Ему должно до нас донести, чтобы Невеста возрастала в славе Бога живого. Аминь!

Галина Родионова написал:

Геннадий Гумилевский № 195 от 27.06.12г. написал:

Разве  жертвоприношению  Господа могут навредить люди? Чтобы люди
не делали плохого- они не могут навредить жертвоприношению Господа и Его
исполнению спасения людей. Людям и дьяволу это не под силу.

Однако, люди, прельщённые человеком, могут подумать, что идут за Богом, а идут за Аполлосом и иже с ним. Упорно творят добрые дела по строительству домов молитв, и т.д., но созидается ли Тело Христово в это время?

Геннадий Гумилевский № 195 от 27.06.12г. написал:

Если кто-то из людей стал следовать дьявольскому учению, то это не могло и не может быть для Бога препятствием исполнить Голгофу.

Голгофу - да, а препятствовать созиданию Церкви - возможно, что мы сейчас повсеместно и видим.

С этим, Галя, я согласен, но Сергей говорит не о Церкви. Вот об этом  коротко
написал Олег:"Так вот, Сергей считает, и очень верно считает, что следование за человеком, наносит изъян Жертве Совершенной, и аннулирует Голгофский Крест".