Сергей Кузнецов написал:

Грех начался, когда человек съел от дерева познания, чтобы стать "как Бог". В самом желании ничего преступного нет, потому что человек был создан по Божьему образу и желание "быть как Бог" заложено в него при творении.

Если в этом желании ничего преступного нет, то почему Бог запретил есть от дерева познания?
Падение сатаны произошло именно из-за того, что он захотел стать как Бог!!!

Решение съесть от дерева не пришло само по себе. Это желание было внушено змеем, т.е. сатаной. Поэтому первое грехопадение имеет одну основу:
Непослушание Богу., т.к. Бог сказал "не ешьте от дерева...", а они съели, т.е. не послушались Божьего повеления.

Евгений Ахтырский написал:

Если в этом желании ничего преступного нет, то почему Бог запретил есть от дерева познания?

В желании поесть нет ничего преступного, но обжорство - это грех.
В желании секса нет ничего преступного, но блуд - это грех.

Сергей Ирюпин написал:

Евгений, а что Вы думаете по поводу стиха:

Возлюбленные!;  мы теперь дети Божиино еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
(1Иоан.3:2)

Надо было дописать этот текст до конца, не вырывая контекст:
"И всякий имеющий сию надежду на Него, очищает себя, так как Он чист." 1Ин.3:3.
Иоанн говорит о надежде достигнуть такое состояние во Христе, но только при условии внутреннего очищения.
Все люди, неважно верующий человек или нет, являются творением Божьим. Но в этой же главе ап. Иоанн пишет:
"Кто делает грех, тот от дьявола..." 1Ин.3:8.
Но ведь дьявол не сотворил человека. Значит, если человек не живет подобно Христу, т.е. не подражает Христу в своей жизни, а живет сообразуясь миру сему, то такой человек внутренне теряет образ Божий в себе, при этом приобретает иной образ, князя мира сего.
И если Иоанн сказал что :" мы теперь дети Божьи но еще не открылось, что будем...", это говорит только о том, что человек, придя к Богу из этого мира, вновь приобретает потерянный им в этом грешном мире образ Божий, но это состояние сына, о котором говорится что:
"Рожденный от Бога не грешит..."
Надо еще достигать с помощью Божьей, очищая себя так, как Он чист.

Простите, Евгений, но по-моему, Вы прочли то, что написал Сергей, "по диагонали". Увидели какие-то знакомые слова (грех, дерево познания) и тут же выдали заранее заготовленный штамп.

Сергей, поверь, я вообще не имею никаких штампов.
Я ответил на искаженное, по моему мнению, понимание взгляда на грех, не более. И я вроде не имел цели вступать в словопрение, а только высказал свое отличное от Сергея К. мнение по данному вопросу.

Сергей Ирюпин написал:

Скажите откровенно - сможете ли Вы "очистить себя" в этой жизни настолько, чтобы стать "как Он чист"?

Сам себя никто очистить не сможет. Это делает Бог. И я уже об этом говорил неоднократно. Но к сожалению, почему то эти мои слова пропускаются мимо ушей.
И очиститься мы должны в этой земной жизни.
"И всякий имеющий сию надежду на Него, очищает себя, так как Он чист." 1Ин.3:3.
Здесь что, говориться об очищении в вечности?

Иоанн говорит о том, что в вечности мы станем подобными Богу, а вовсе не о "надежде достигнуть такое состояние во Христе" в земной жизни, но только при условии внутреннего очищения.

В вечности не будет сюрпризов, то что человек посеет, то и пожнет.
"Что посеет человек, то и пожнет..."Гал.6:7-8.
Если человек не умрет для греха в земной жизни, этот грех пойдет с человеком в вечность.
Состояние во Христе должен иметь верующий человек уже на земле, так говорит Писание.
"Итак, кто во Христе, тот новая тварь..." 2Кор.5:17.
"Пребудьте во Мне, и Я в вас..." Ин.15:4.

При том, что желание быть подобным Богу - не грех. Грех - реализовывать это желание неправильным путем.

Я по моему с этим и не спорил. Речь шла о другом в начале темы.

Грех начался, когда человек съел от дерева познания, чтобы стать "как Бог". В самом желании ничего преступного нет

Сергей пишет о том, что само желание съесть от дерева познания не несет в себе ничего плохого. А я написал, что это желание было внушено Еве сатаной. Или в Библии по другому написано?

Евгений Ахтырский написал:

Сам себя никто очистить не сможет. Это делает Бог. И я уже об этом говорил неоднократно. Но к сожалению, почему то эти мои слова пропускаются мимо ушей.

Потому что брат Евгений, ты пишешь одно, но утверждаешь обратное:

И очиститься мы должны в этой земной жизни.

Брат Женя, конечно, я все душой хочу вести диалог на равных, не "лидируя" и не превозносясь над другими. Другой вопрос, что это не всегда получается...

А почему Вы считаете мое мышление "заштампованным"? По каким признакам Вы это определяете? Поделитесь, мне очень интересно.

Олег Трошин написал:

Ну как же, как же...
Сам себя никто... Это делает Бог... И вдруг...МЫ ДОЛЖНЫ.
Что мы должны? Что человек способен очистить в себе?

Да мы должны, так написано в Писании.(1Ин.3:3) И мне непонятно какое ты увидел противоречие в том что я написал?!
Человек делает усилие, молится, кается перед Богом, а Господь дает силы для борьбы со грехом и очищает человека от греха, но при условии, если человек прилагает усилие.
"Если же ходим во свете... Кровь Иисуса Христа, очищает нас от всякого греха." 1Ин.1:7.

Приведи хотя бы один пример того, что ты очистил в себе и это твоя заслуга?

Приведи хоть одно мое высказывание, где я говорил о том, что человек сам по себе без Христа может себя очистить.
Пожалуйста, брат Олег, не говори попусту.

А я думаю, что это вполне можно обсудить на форуме.
Поскольку мы обменялись заявлениями о "штампованности" публично.
И к тому же я обосновал Вашу "заштампованность" также публично.

Бог сразу заметил Саула, и именно то что торчало над народом и стало началом отвержения Божьего водительства после вывода из Египта, и этот красавец стал началом познания Бога Его народом через человеческие учения, до этого Бог учил их Сам.

От кого же нам получать мудрость, от "бакалавров богословия" или от Духа посланного Богом? Я предпочитаю стоять спиной к первому, ведь у них признание и знание от мира, а значит и задачи те же что и у Саула. Бог очень не хотел что бы народ Израиля заимел ТОЖЕ, что и остальной мир.
Спустя столетия опять заторчала "голова саула" теперь уже в другом обличии  - "духовных отцов", а народ по прежнему их слушает и пожинает то, что предсказал Бог.

Совокупление с миром в любом виде - БЛУД! Угождающий человеку не может угодить Богу!

Поступающие не так как хочет Иисус - опять промажут!

Евгений Ахтырский написал:

Да мы должны, так написано в Писании.(1Ин.3:3) И мне непонятно какое ты увидел противоречие в том что я написал?!

--"Нет Бога" тоже написано в Писании. И можно размахивать этим флагом и кричать- НАПИСАНО...
Всё можно сделать лозунгом и целью жизни, но во всём ли есть смысл? И тот ли смысл заложен в том, чем мы размахиваем?

Человек делает усилие, молится, кается перед Богом, а Господь дает силы для борьбы со грехом и очищает человека от греха, но при условии, если человек прилагает усилие.
"Если же ходим во свете... Кровь Иисуса Христа, очищает нас от всякого греха." 1Ин.1:7.

--Да вот собственно  и противоречие... "При условии!!!"  Да нет никаких условий!
Любовь Божья безусловна. Он пошёл на смерть не для того что бы предъявить нам счёт, а наоборот оплатить все наши счета! И у нас ДАРОМ появилась возможность и молиться,и преодолевать трудности и искушения! А что они будут у любого, так это Господом обещано... Где то в начале форума один брат написал (примерно): Сначала человека зовут в церковь обещая “щастье” и свободу, а потом начинают - ты это должен... ты то должен. Это религиозники придумали! Если человек хочет просить прощения, когда он уже его получил, это его личное движение. Но есть по этому поводу на Руси поговорка:
Заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибёт.

Приведи хоть одно мое высказывание, где я говорил о том, что человек сам по себе без Христа может себя очистить.
Пожалуйста, брат Олег, не говори попусту.

-- Диалог идёт не о конкретных словах, а о конкретных понятиях. Но о Любви немало песен сложено... а нашу песню мы с тобой не первый год поём. Поэтому, зачем что то цитировать, просто перечитай, что ты писал ранее.

Олег Трошин написал:

--"Нет Бога" тоже написано в Писании. И можно размахивать этим флагом и кричать- НАПИСАНО...
Всё можно сделать лозунгом и целью жизни, но во всём ли есть смысл? И тот ли смысл заложен в том, чем мы размахиваем?

В Писании написано:
"Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога." Пс.13:1.
Я не вырываю подобно тебе места из Слова Божьего, как ты сделал в данном случае. А опираться на Слово Божье обязан каждый христианин, если он таковым является, т.к. Христос и Его Слово нераздельно. Или ты не опираешься на Слово Божье во всех вопросах?

написал:

Да вот собственно  и противоречие... "При условии!!!"  Да нет никаких условий!
Любовь Божья безусловна. Он пошёл на смерть не для того что бы предъявить нам счёт, а наоборот оплатить все наши счета! И у нас ДАРОМ появилась возможность и молиться,и преодолевать трудности и искушения! А что они будут у любого, так это Господом обещано...

Естественно Христос предлагает спасение даром. Но вот интересно, ты что вообще не делаешь никаких усилий когда например в твоем сердце проявляются дела плоти? (Гал.5:19-21). Просто сидишь и ждешь когда Христос тебя освободит от этих дел плоти?
Опять же об условиях. Христос поставил условие следования за Ним.
Ты совершенно НЕ ЗНАЕШЬ Писание, если говоришь обратное.
"Так всякий из вас, кто не отречется от себя, не может быть Моим учеником..." Лк.14:33.
"И кто не берет креста своего и следует за Мною, то  не достоин Меня..." Мф.10:38.
"Пребудьте во Мне, и Я в вас... кто не пребудет во Мне, извергнется вон..." Ин.15:5-6.
"Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам..." Ин.15:14.
"Если заповеди Мои соблюдаете, пребудете в Любви Моей..." Ин.15:10.
Есть большое количество указаний в Слове на то, что Бог ставит человеку условие для хождения за Ним.

написал:

Диалог идёт не о конкретных словах, а о конкретных понятиях. Но о Любви немало песен сложено... а нашу песню мы с тобой не первый год поём. Поэтому, зачем что то цитировать, просто перечитай, что ты писал ранее.

Конечно, если все соизмерять самим собою, то получается простая картина:
"То что я не понимаю, то и не принимаю."
Но я поэтому и попросил привести хоть один пример моих слов, что бы ты не выглядел клеветником на брата своего. (Откр.12:10)
Но что я получил?, набор пустых, необоснованных фраз. И от кого?, от человека имеющего служение руководителя в церкви!?

Евгений Ахтырский написал:

Сергей Ирюпин написал:

А я ни в какой организации не нахожусь, Вы о чем вообще?

Т.е. Вы не посещаете никаких собраний? Правильно я Вас понял?

А что, если христиане собираются вместе, - это уже организация? Но я действительно давно не "посещаю" собрания. Мы (христиане) встречаемся как члены Тела Христова. Как Церковь. Вместе. Регулярно. Во Христе и со Христом. А не "посещаем". Посещаю я - магазины, тренировки, туалет. Но не Церковь. В Церкви я - живу.

Евгений Ахтырский написал:

Сергей Ирюпин написал:

Видите в чем проблема? Вы попытались подогнать меня под свой стандарт и свою историю. Вот Вам и "штамповка" в чистом, так сказать, виде.

Т.е. Исполнение заповеди покаяния, по Вашим же словам, это моя штамповка? А я рассказал только о покаянии в своей жизни, как оно совершилось по Слову Божьему.

Штамп не в том, что Вы это рассказали, а в том, что считаете это неким стандартом. И что не укладывается в Ваш стандарт, для Вас это уже не покаяние и не христианская жизнь.