Так ведь про рожденного свыше  человека речь. У такового не получается.

В общем, я не хотела оправдывать свою философию, а  просто уточнить, что для таких людей однозначно – ад. Единственное, я надеюсь, и как прозвучало здесь на форуме, что и у тех, кто будет в аду остается надежда на спасение. Вот, собственно, моё мнение. Оно не соответствует действительности?

Виктория, а как ты понимаешь что такое ад?

Виктория Баранова написал:

Теперь вот появилась надежда, что может быть ад - это все-таки место исправления, а не наказания.

я же говорил, что недоверие к тому, что ясно сказано в НЗ до добра не доводит. Сказано - некоторых страхом спасайте. Спасение из страха перед адом гораздо лучше погибели в надежде, что ад - всего лишь чистилище. Эта идея Христом НИКОГДА НЕ ПОДДЕРЖИВАЛАСЬ.

А по поводу языков - ну ведь разобрались уже, что они и во времена Павла добра не приносили, и теперь не приносят. А сказано нам ясно: все испытывайте, НО хорошего держитесь. Языки испытаны еще при Павле. Хорошо держаться от них подальше. Если будете так поступать, духовно здоровее и взрослее будете.

Александр Ганский написал:

..я же говорил, что недоверие к тому, что ясно сказано в НЗ до добра не доводит. Сказано - некоторых страхом спасайте. Спасение из страха перед адом гораздо лучше погибели в надежде, что ад - всего лишь чистилище. Эта идея Христом НИКОГДА НЕ ПОДДЕРЖИВАЛАСЬ.

Нет, Вы знаете, ни в коем случае ни недоверие. Но я согласна с теми, кто говорит что в Библии мы не найдём ответов на любые вопросы, которые в огромном количестве возникают у каждого из нас на нашем жизненном пути. Вспомнились слова известного астронома и философа Галилео Галилея: «Священное Писание относится только к спасению души и в научных вопросах не авторитетно». Он произнёс их тогда, когда католическая церковь не признавала на основании Писаний того факта, что всё же земля вертится вокруг солнца, а не наоборот. Иными словами, о плане спасения и  его реализации никто не спорит, и об этом подробно и внятно написано в Слове, понятно из слов Христа. Но вот по поводу жизни после смерти, например, согласитесь, в основном даны образы.
Мне очень понравились в статье «Спаситель всех», о которой упоминала выше, слова:

Сделайте это учение (учении, которое допускает, что любящий Бог обречет миллионы, если не миллиарды, людей на вечные муки) личным. Представьте себе, что ваши родные, дети, родители проведут вечность в огне, испытывая страшную боль, которой не будет конца. Вы сможете при этом испытывать вечное блаженство? Нас учат, что на небе Бог произведет в наших мозгах операцию, своего рода лоботомию, после которой нас не будет волновать судьба наших близких. Хотим ли мы для себя такой операции? Сможем ли мы спокойно смотреть на вечную агонию своего сына или дочери?

Действительно, как быть с этими чувствами? Какое-то насилие над человеческой эмоциональной природой. Поэтому-то и приходит мысль: «а может быть мы что-то не дочитали, не домыслили?»

Александр Ганский написал:

И, все-таки, нет ясности, что имеется в виду под осознанным грехом

Этот грех - нарушение одной из десяти заповедей, так что «железобетонный», не стоит обсуждать.

Боюсь, что про Г.Галилея - это домыслы

Ну как же домыслы. Галилео судили, и никто-нибудь, а церковь, и именно за то, что гелиоцентрическая система мира, о которой говорил астроном, не вписывалась в рамки Писания:

Ещё в молодости Галилей познакомился с книгой Коперника и стал убеждённым сторонником гелиоцентрической модели мира. Первоначально, в XVI веке, католическая церковь ещё снисходительно относилась к коперниканству, хотя многие видные теологи уже тогда осуждали его как ересь. Они указывали на то, что гипотеза о движении Земли прямо противоречит текстам Псалмов (Псал.103:5), стиху из Экклезиаста (Екк.1:5), а также эпизоду из «Книги Иисуса Навина» (Нав.10:12), где, по их мнению, ясно говорится, что Земля неподвижна, а Солнце ходит вокруг Земли

Видите, как люди в своё время толковали тексты Библии. А ведь в итоге ошибались. Так и сейчас, однозначно и категорично утверждать что–то,  не связанное со спасением, на основании Слова, по-моему, неверно. Можно легко наступить на те же грабли. Кстати, упомянутый вами Браге также был приверженцем того, что земля неподвижна.

К тому же далеко не все так однозначно - та же заповедь "не убий" вовсе не абсолютна, как это пытаются многие представить

А можно объяснить? Как это "не абсолютна".

Виктория Баранова написал:

.

Дорогая, вы слабо знаете историю. Современные астрономы, прекрасно знающие что вокруг чего летает, пользуются словами "восход" и "заход" точно так, как если бы земля была неподвижна - так удобней. Что это доказывает? Если толковать от частного к общему, что делали упомянутые вами клирики, то до много чего можно дотолковаться. Что и видим в лице тех же СИ. Если же читать не только упомянутые стихи, то очевидно, что Давид знал об огромном размере звезд, а Иов - что Земля не имеет физической опоры. Ну, и те, кто Библию читал - тоже знали. Это Аристотель с компанией сбили с панталыку средневековых клириков. И про Браге читайте не школьные учебники, а, например, "Дело Галилея". "Библейские основы современной науки" тоже добавили бы немало интересного.
Остальное - позже.

Александр Ганский написал:

Иисус никогда до ухода от Текста не доходил...

...Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду;
(Матф.5:21,22)

Если это "не уход от текста", то что тогда?

Вместе с тем - уход от Библии - это уход от истины...

То есть, Вы однозначно ставите знак равенства между Библией и истиной. В то время как Истиной Иисус совершенно однозначно называл Себя Самого. А текст... сколько христиан - столько и толкований. И где истина? Можно спорить до хрипоты. Однако мы все согласимся с тем, что Иисус - это действительно Истина. Не так ли?

Виктория Баранова написал:

Галилео судили, и никто-нибудь, а церковь, и именно за то, что гелиоцентрическая система мира, о которой говорил астроном, не вписывалась в рамки Писания:

Галилео осудила не Церковь, а религиозная организация, присвоившая себе право именоваться церковью. Согласитесь это не совсем одно и то же. А то, что гелиоцентрическая система мира не вписывалась в рамки Писания, не согласен. Скорее она вписывалась в рамки толкования Писаний той самой религиозной организацией. Объявившей, между прочим, монополию на "истинное толкование Писания".

Александр Ганский написал:

Дорогая, вы слабо знаете историю.

История, Александр, это труп ходячий, бо большей части - вымысел и особо яркий пример истории православие вместе с вышедшеми от них писателями.

Живое это когда простираешься вперед забывая прошлое, одна из причин почему нельзя жить по традициям. Для каждого начинающего идти вперед - НЕ ОГЛЯДЫВАЙСЯ, какое тебе дело до тех у которых ритуальный бог, иди к ЖИВОМУ.

Сергей Ирюпин написал:

...Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду;
(Матф.5:21,22)
Если это "не уход от текста", то что тогда?

ожидал.
стоит обратить внимание, что нет изменения - несмотря на противопоставление суть осталась прежней - убийство, как и гнев ПОНАПРАСНУ Бог осуждает. Все "а Я говорю вам..." преследуют подобную цель - разъясняется то, что было и раньше. Разве что подчеркивается суть вопроса для тех, кто был непрочь покривить душой и поковеркать толкование.

То есть, Вы однозначно ставите знак равенства между Библией и истиной. В то время как Истиной Иисус совершенно однозначно называл Себя Самого. А текст... сколько христиан - столько и толкований. И где истина? Можно спорить до хрипоты. Однако мы все согласимся с тем, что Иисус - это действительно Истина. Не так ли?

Вы забываете: Иисус никогда Себя от Слова не отделял. У них, среди прочих, и имена-то одинаковые - Слово и Слово. Это СИ называют себя христианами. Остальные - не шибко-то. То же самое можно сказать о любом кривом толковании. Сколько бы его авторы ни называли его прямым, оно не выправится. Думаете, если некто толкует что-то из Писания не так, как это предусмотрено Автором - это зачтется ему в заслугу, как рационализация или изобретение? Скорее, он услышит: тщетно чтут Меня, уча учениям человеческим. Так что нужно не спорить до хрипоты, а использовать те самые правила хорошего толкования, которые изложены в одной из тем. Тогда не нужно будет спорить - нужно будет просто сопоставлять их, какое-то все равно будет лучше вписываться в эти правила, вот тут-то главное не упираться, не искать своего. Именно этого часто не хватает тем, кто называет себя хр-ми.

Александр Ганский написал:

Вы забываете: Иисус никогда Себя от Слова не отделял. У них, среди прочих, и имена-то одинаковые - Слово и Слово.

Поистине только слепой не видит разницы между Слово и слово, а ведь ты знаток правописания.

Не путай это с иконой, статус можно придать чему хочешь, НО говорить будет ТОЛЬКО БОГ через СВОЙ ДУХ и ты можешь в этом убедиться прочитав об этом в Библии.

Давай по теме... Грех смешивать Творца с творением, у Бога этого нет, смешивание возможно только во Христе с созданными по Его подобию.

Братья, дорогие, вы меня неверно поняли. Значение  моего примера не в том, чтобы показать какая католическая церковь была «недалекая», не смыслила ни в Писании, ни в астрономии, и не в том, чтобы рассмотреть все нюансы того дела (какие бы еще не существовали комментарии на то событие). А в том, чтобы увидеть, что уважаемые  и разумные люди способны ошибаться, берясь толковать Писание, или поступать ошибочно, при том, что знают истину (не знаю уж, что они там думали, когда приговаривали Галилео на пожизненное за то, что не земля в центре вселенной).

22 июня 1633 года нквизиция провела пленарное заседание с участием Урбана VIII, где постановила:
Приговор: Галилей виновен в распространении книги с «ложным, еретическим, противным Св. Писанию учением» о движении Земли:
  Вследствие рассмотрения твоей вины и сознания твоего в ней присуждаем и объявляем тебя, Галилей, за всё вышеизложенное и исповеданное тобою под сильным подозрением у сего Св. судилища в ереси, как одержимого ложною и противною Священному и Божественному Писанию мыслью, будто Солнце есть центр земной орбиты и не движется от востока к западу, Земля же подвижна и не есть центр Вселенной. Также признаем тебя ослушником церковной власти, запретившей тебе излагать, защищать и выдавать за вероятное учение, признанное ложным и противным Св. Писанию… Дабы столь тяжкий и вредоносный грех твой и ослушание не остались без всякой мзды и ты впоследствии не сделался бы еще дерзновеннее, а, напротив, послужил бы примером и предостережением для других, мы постановили книгу под заглавием «Диалог» Галилео Галилея запретить, а тебя самого заключить в тюрьму при Св. судилище на неопределённое время.

И основываясь на этом факте, я и хотела сказать, что даже сегодня спустя сотни лет мы не можем утверждать, что расшифровали всё, что написано в Библии. Мало того, мы не можем однозначно выдавать лозунги, опять таки на основании Слова, «что в той или иной ситуации надо поступать только так, а не иначе». Потому что Библия- это не большой вопросник-ответник,  а Слово о спасении для людей. Потому то я и привела в пример слова Галилео.
Извините за косноязычие, если мне внятно не удается донести свою мысль.


Но всё же про грех.

Александр Ганский написал:

Не абсолютна - я уже объяснял, здесь где-то. Кроме убийства по меркантильным и эмоциональным причинам в мире существует адекватное возмездие с летальным исходом за совершенное или совершаемое преступление. Последнее никак Библией не запрещается, а в ВЗ - так прямо и рекомендуется. В НЗ ни одному военному, которых упоминается немало, профессию сменить не рекомендовано.

Убийство может быть  и неабсолютный грех, а вот о зависти, например, такого же сказать нельзя. Правильно?

Виктория Баранова написал:

...

не думаю так. Вы вполне серьезно можете считать уважаемыми и разумными людьми тех, кто не в состоянии проверить очевидные факты? я, извините, нет.
это неважно, что мы расшифровали (если только допустимо использовать такой оборот, в чем я глубоко сомневаюсь) не все. Предусмотрительный Бог на эту тему пояснил - чего достигли - тем и живите.
Я по-хорошему завидую многим знакомым мне братьям, которые умеют красиво петь, продолжительно проповедовать. Думаете, это грех? Как он вредит мне и братьям? Богу?