Галина Родионова написал:

В предыдущем тексте Сергей очень резко сказал. Прости его.

А в чем прощать?
Бог простит, ибо не ведает что творит.
Сергею не прощение нужно, у него ни перед кем вины нет, общая молитва о вразумлении его – вот что Сергею необходимо как воздух. Не имеет он страха Божьего, вот и «шалит».

Галина, Вы правы.
Тогда, если продолжить разговор по сути темы, продолжим разговор с ваших слов в посте №74 и моего ответа на них.

О рождении Иисуса Христа
Всё что есть у человека нельзя примеривать на Бога. Обретение человеческого тела Сыном Бога произошло через поселение Его в женский организм Марии. Как это произошло никто не знает.   Слово "ЗАЧАТИЕ" использовано как зарождение, которое было иным, а не как это бывает у людей при зачатии, но в Библии назвали этим словом. Но как было действительно- нам знать не дано. Но приписывать своё понимание на примере человеческого зачатия для зарождения Иисуса Христа неправильно. Сын Божий находился в человеческом теле для принесения людям Слова Божьего, Которым Он и являлся, а также для их искупления их через Голгофу.
На утверждение, что Сын Божий являлся и будет являться для людей в человеческом теле только при общении личном с ними, некоторые христиане говорят, что согласно стиха из Библии, см. Деян. 1:11 : "Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо". Как вознёсся Иисус в теле, так и придёт он в теле", а значит всегда находится в человеческом теле.
       Однако,  этот ответ совершенно не говорит, что Господь будет всегда в человеческом теле. Стихи из Библии подтверждают  сказанное:  Лука 24:31 "Тогда открылись у них глаза, и они узнали Его. Но Он стал невидим для них".  А вот и другие стихи Иоанна 20:19  "В тот же первый день недели вечером, когда двери дома, где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам!"- говорят о том, что в человеческом теле через запертую дверь  пройти невозможно.

Отредактированно Геннадий Гумилевский (05.08.2012 16:00)

Галина, Вы внесли поправки в мой вопрос, которые на ваш взгляд более точно выражают то, о чем я спрашиваю. Хорошо. И что же дальше? Почему же Вы не ответили, коль правильно поняли заданный вопрос?
То, что вы, Галина и Геннадий, написали в своих последних постах, по сути, признание в том, что ответить то вы, даже себе самому не говоря уже о публичном ответе,  на эти вопросы не готовы. Не воспринимайте мои слова как упрек вам, ни в коем случае.
Скажите, как можно идти на проповедь Слова Божьего, когда у самого нет четкого представления того что ты хочешь донести тем к кому приходишь с проповедью?
И ваши последние слова – это самооправдание самого себя в своих же глазах, в первую очередь.
Еще раз приношу свои извинения за резкость моих слов. Надеюсь, что это поможет перевести наш диалог из категории словоблудия, разговор вокруг да около, в категорию конструктивной беседы.

Ярослав, извините Галину и Геннадия. Давайте я отвечу за них, то, что Вы надеетесь услышать. И думаю они подтвердят общее для всех христиан понимание сущности Иисуса Христа.
Начну с того, что Иисус Христос – Богочеловек. Он, придя на землю, был полностью Богом, ибо обладал совершенной божественной природой, и был полностью Человеком, потому что родился от женщины. Но в Иисусе не было греховной природы Адама, поэтому Он жил без греха. Неправильно считать, что Он не мог согрешить – тогда соблазны не были настоящими. Однако, обладая божественной силой, Он не прибегал к ней, а переносил искушения, как Человек. Как это происходило, нам ходящим в плоти не понять.
Если бы Он не был на 100% Человеком, он не смог бы понести наказание за наши грехи. И выполнить предначертанное. Как Человек Иисус был слаб и уставал, но как Бог – Он всемогущий. Как Человеку Ему было 30 лет в начале служения, но как Бог Он существовал вечно.
Как Человек, Иисус пережил смерть, но как Бог Он не умер, потому что Бог не может умереть. Опять возвращаясь к пониманию, как это происходило, какое участие или «неучастие» принимала Его божественная природа в смерти и принятии наказания за грехи – Писание об этом ничего не говорит. И я стараюсь не ломать ту часть своего мозга, которое ответственно за рациональное мышление и логику.
И вообще все что касается взаимосвязи божественной и человеческой природы нашего Спасителя это величайшая тайна скрытая от нас находящимся в теле, во времени и в пространстве.
И еще: Христос имел две воли: божественную и человеческую. От божественной природы человеческой были переданы право принимать поклонение и неспособность грешить, а от человеческой природы божественной – способность испытывать страдание и смерть.
И Ярослав, абсолютно прав, когда пишет, что от понимания, в какого Иисуса Христа мы верим, зависит вообще многое… Ведь не будь Он Человеком – не смог бы понести наказание за нас людей, и не будь Он Богом – не смог принести Совершенную Жертву. Не будь Он Человеком – не смог бы стать Первосвященником, не будь Он Богом…

И еще: Ярослав, от понимания сущности Иисуса Христа зависит многое, но не все… Для моей духовной жизни и духовного роста эти знания так и останутся знаниями. А вот личные взаимоотношения и стремления к общению с Господом и Спасителем ни заменят ни какие теологические «пирожные».

Олег, то что Вы только что исповедали и то. что исповедую я – созвучно. Жаль, что это исповедание не разделяют некоторые из участников форума.

Отредактированно Ярослав Иванов (06.08.2012 18:34)

Сергей Гончаров написал:

Я ЗАЧАТ ТАК ЖЕ КАК И Иисус, с ОДНОЙ ЛШЬ РАЗНИЦЕЙ - ПО ВЕРЕ, а не от утробы женщины, НО ТЕМ ЖЕ Духом.

Неужели? Выходит и божественного в тебе столько же, сколько у в Иисусе? Сережа, по-моему ты ушел еще дальше Свидетелей Иеговы.
Объяснись. Иисус – Бог?

Ярослав, я все больше и больше убеждаюсь, как Вы правы.

Геннадий, подтвердите, сказанное Вами, особенно, ту часть где говорите, что «Сын Божий есть Дух, и он поселился в человеке которого звали Иисус».
Геннадий, Вы меня пугаете. Может, знаете, какое участие принимала божественная воля в крестных страданиях?

Валерий Гоных № 87 от 06.08.12г. написал:

Сергей Гончаров написал:

Бообще то, друзья, не БОЛТАТЬ НАДО, А ДЕЛАТЬ, как Он ПОКАЗАЛ и не "христианство" ИСПОВЕДОВАТЬ, а то, ЧТО ОН ГОВОРИТ СЕГОДНЯ, для того, что бы БЫТЬ ДЕТЬМИ, а не представителями конфессий.

Сергей, не в обиду - по количеству сообщений на форуме ты третий

Добрый день, братья. Валера - не в обиду, а от сердца говорю - слово Сергея, живущего по духу, ощущается мной практичным и имеющим силу от Господа. Прочтя его - Слово от Господа через брата, обязательно! в голове и сердце имею побуждение провести чистку исповеданием и жажду припасть к Слову. Это ли не свидетельство работы Духа Святого!? Я не говорю Серёже: "Говори ещё", - только чтобы не вспугнуть и не угасить говорение. Поэтому прошу вас всех, братья-сёстры, давайте не будем говорить друг о друге, а заниматься тем, к чему мы и призваны: смертию смерть попирать прежде всего в себе, умерщвляя дела плоти, ради созидания Церкви на земле, а не ради укрепления МОЕЙ ПРАВОТЫ. Таким образом мы будем, действительно, свидетелями верными!

Отредактированно Галина Родионова (07.08.2012 10:48)

Олег Матвеев № 84 от 06.08.12г. написал:

Ярослав, извините Галину и Геннадия. Давайте я отвечу за них то, что Вы надеетесь услышать.

Пусть Господь благословит нас думать, говорить и делать только то, что жаждет слышать и видеть от нас Господь: не угождай людям, но Господу.

Олег Матвеев № 84 от 06.08.12г. написал:

И, думаю, они подтвердят общее для всех христиан понимание сущности Иисуса Христа.

Вот именно: общее и понятое всеми настолько, что говорить об этом с интонациями истины, открытой только Ярославу, банально и кощунственно, так как отнимает время.

Олег Матвеев № 84 от 06.08.12г. написал:

Начну с того, что Иисус Христос – Богочеловек. Он, придя на землю, был полностью Богом, ибо обладал совершенной божественной природой, и был полностью Человеком, потому что родился от женщины. Но в Иисусе не было греховной природы Адама, поэтому Он жил без греха. Неправильно считать, что Он не мог согрешить – тогда соблазны не были настоящими.

Олег, поясни пожалуйста: как это "тогда соблазны не были настоящими"? Разве сатана только сейчас как рыкающий лев не дремлет, а ранее, разве, он был милым котёнком?

Олег Матвеев № 84 от 06.08.12г. написал:

Однако, обладая божественной силой, Он не прибегал к ней, а переносил искушения, как Человек. Как это происходило, нам, ходящим в плоти, не понять.

Этой задачи нам и не ставит Бог.

Олег Матвеев № 84 от 06.08.12г. написал:

Если бы Он не был на 100% Человеком, он не смог бы понести наказание за наши грехи, и выполнить предначертанное. Как Человек Иисус был слаб и уставал, но как Бог – Он был всемогущ. Как Человеку Ему было 30 лет в начале служения, но как Бог Он существовал вечно.
Как Человек, Иисус пережил смерть, но как Бог Он не умер, потому что Бог не может умереть. Опять, возвращаясь к пониманию, как это происходило, какое участие или «неучастие» принимала Его божественная природа в Его смерти и принятии Им наказания за грехи всех, ответа не находим – Писание об этом ничего не говорит. И я стараюсь не ломать ту часть своего мозга, которая ответственна за рациональное мышление и логику.

На мой взгляд, правильно делаешь, ибо не поручал нам этого Отец Небесный.

Олег Матвеев № 84 от 06.08.12г. написал:

И вообще, все, что касается взаимосвязи божественной и человеческой природ нашего Спасителя, это величайшая тайна, скрытая от нас, находящихся в теле, во времени и в пространстве.

которая будет открыта в своё время, когда мы увидим не как через тусклое стекло...Но для этого СЕЙЧАС мы должны делать то, что СЕЙЧАС поручает нам делать Отец и Сын и Дух Святой.

Олег Матвеев № 84 от 06.08.12г. написал:

И еще: Христос имел две воли: божественную и человеческую. От божественной природы человеческой были переданы право принимать поклонение и неспособность грешить, а от человеческой природы божественной – способность испытывать страдание и смерть.

Очень удачно найдены слова для выражения того, что понято и принято верой всеми христианами.

Олег Матвеев № 84 от 06.08.12г. написал:

И Ярослав, абсолютно прав, когда пишет, что от понимания, в какого Иисуса Христа мы верим, зависит вообще многое… Ведь не будь Он Человеком – не смог бы понести наказание за нас - людей, и не будь Он Богом – не смог бы принести Совершенную Жертву. Не будь Он Человеком – не смог бы стать Первосвященником, не будь Он Богом…

Аминь. Но с этим никто и не спорил!

Олег Матвеев № 84 от 06.08.12г. написал:

И еще: Ярослав, от понимания сущности Иисуса Христа зависит многое, но не все… Для моей духовной жизни и духовного роста эти знания так и останутся знаниями. А вот личные взаимоотношения и стремления к общению с Господом и Спасителем не заменят никакие теологические «пирожные».

Аминь!

Олег Матвеев № 84 от 06.08.12г. написал: написал:

Неправильно считать, что Он не мог согрешить – тогда соблазны не были настоящими.

Олег, поясни пожалуйста: как это "тогда соблазны не были настоящими"? Разве сатана только сейчас как рыкающий лев не дремлет, а ранее, разве, он был милым котёнком?
Или ты имел ввиду: Неправильно считать, что Он не мог согрешить. Неправильно считать, что соблазны в то время не были настоящими: сатана всегда сатана. Но Господь в Своём человечестве выстоял, чем и нам показал пример.

Галина Родионова написал:

ПОЛНОЕ СОЗВУЧИЕ В ПОНИМАНИИ ОЛЕГА И ГЕННАДИЯ.

Галина, в чем именно созвучие? Если внимательно рассмотреть точки зрения по обсуждаемому вопросу упомянутых вами участников, в них нет согласия. Вот и хотелось бы услышать от вас, в чем же Вы конкретно согласны с Олегом и Геннадием?
P.S. Да, Галина, у меня нет филологического образования, но на мой несведущий взгляд высказывание «говорить по украински», в контексте вашего высказывания -  … . Говорить на украинском, а вот борщ готовят по украински. Как на ваш, как сведущего человека, взгляд?

Сергей Гончаров написал:

№ 96 от 07.08.12г.

Олег Матвеев№ 88 от 06.08.12г. написал:

Сергей Гончаров написал:

Я ЗАЧАТ ТАК ЖЕ КАК И Иисус, с ОДНОЙ ЛШЬ РАЗНИЦЕЙ - ПО ВЕРЕ, а не от утробы женщины, НО ТЕМ ЖЕ Духом.

Неужели? Выходит и божественного в тебе столько же, сколько у в Иисусе? Сережа, по-моему ты ушел еще дальше Свидетелей Иеговы.
Объяснись. Иисус – Бог?

Св. Евангелие от Иоанна 20:17
Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.

Олег, во всех детях Божиих - моё понимание, - весь Триединый Бог во Христе Духом Святым. Думаю, что в каждом из детей Божиих весь Бог во Христе Духом Святым.
Сейчас прочла - оказывается, дважды написала тебе одни и те же слова, а Дух внутри меня сказал разное. Думаю, что не смогла словами сказать я, Дух, живущий во всех детях Божиих, донесёт до всех детей Божиих. Пусть благословит нас Господь на пути созидания Тела Его. Раз сатана так шипит - значит мы на правильном Пути. Аминь!