святыне поклонилось более двух миллионов верующих

Интересно, как тут люди себе аргументируют, что это не идолопоклонство?
Те, которые поклоняются?

Отредактированно Валерий Гоных (11.09.2006 12:55)

Олег Трошин написал:

Когда в "прошлой" жизни я водку пьянствовал, ну ни как не аргументировал, было хорошо и всё

И святыням поклонялся?

Спасибо, я куплю себе мороженку!

Кстати, насчёт святынь. По моему это неплохо когда в жизни человека есть святыня, ведь согласитесь они есть в любой деноминации. Другой вопрос не стали ли эти святыни фетишем, ведь даже Библия может стать предметом идолопоклонства, подчёркиваю предметом, а не словом Божьим. Ваше мнение?

Отредактированно Олег Трошин (05.09.2006 07:45)

Ну почему трудно, Маркс нашёл, Ленин опять же и т. д  т.п.

А мне так "кааца" что оне только плохое там и наковыривают, посмотри сколько
трактовщиков/не касаюсь проповедей, здесь всё таки наши общие попытки понять Слово/.

Те, кто уже знают когда придёт Он, знают кто куда пойдёт, своим пониманием пророческого слова определяют как кому жить.

Разговор то в принципе о том, что люди поклоняются не Богу, а рукам. Это явное идолопоклонство. Об исцелении не идет речь
... вернее, не шла ...

Отредактированно Валерий Гоных (19.09.2006 13:43)

Ну, думаю, если человек не глупый,  то славу Господу он воздаст.  А примеры потери последствий чуда есть и в жизни. Все от милости Господней зависит.

А насчет поклонения рукам... просто для кого-то это почитаемая святыня. Хотя я смысл поклонения мощам не совсем улавливаю.
В том плане, что жил себе человек, служил Богу примерно, помер, его святым объявили, из могилки достали, и давай труп по свету возить, людям показывать.
Ничего не напоминает? Прям мавзолей какой-то! Вот уж воистину "нет ничего нового под солнцем" или как там дословно...

Люди приводят факт из Писания, я имею ввиду исцеление от мощей. А вот  поклонение иконам мне непонятно, вот как раз это- буквально запрещено.

Отредактированно Олег Трошин (20.09.2006 10:15)

Когда мы это возвещаем, мы тоже мерзость для них, но действительно может хоть кто то...

Валерий Гоных написал:

В случае с рукой - поклонение твари вместо Творца, в случае с иконами - поклонение идолу. То и другое - мерзость пред Господом.
Я никого не осуждаю, но может хоть кто-нибудь задумается из тех, кто этим занимается

Я попробую немного пояснить этот момент, потому что я считаю такое суждение крайне поверхностным.
В первую очередь, православное богословие и практика строго различают поклонение как всецелое служение (подобающее только одному Богу) и поклонение как воздаяние чести, которое допустимо по отношению ко всему, что достойно уважения и почитания. Почитание мощей и икон - относится ко второму пониманию поклонения. Именно здесь кроется непонимание; поклонение - это не наклон головы и не преклонение колен!

В основе христианского почитания мощей лежит факт Боговоплощения. Восприняв в Боговоплощении человеческую природу во всей полноте, Господь тем самым утвердил достоинство человеческой телесности. Для христиан тело – не темница и не случайное одеяние души, а один из уровней человеческой личности. Священное Писание говорит, что можно прославлять Бога не только духом, но и в телах (1 Кор. 6, 20). Само тело может стать храмом Святого Духа (1 Кор. 6. 19), и оно не перестает быть таковым и после смерти. Отсюда - особое уважение и благоговейное отношение к останкам свв. угодников.
Основание для почитания мощей святых можно увидеть в Ветхом Завете, например, в случае оживления мертвеца после прикосновения его к костям пророка Елисея (4 Цар. 13, 21) или в чуде, совершенном пророком Елисеем посредством милоти пророка Илии.
Полностью согласен с обвинениями, что многие, называющие себя православными христианами (чаще, это люди, крещенные по обычаю) относятся к мощам и иконам совсем не так, как учит Церковь. Но эта проблема уже решается - образование постепенно начинает развиваться.

Теперь о том, почему иконопочитание не может являться идолопоклонством.
Апостол Павел дает очень глубокое определение того, что является язычеством: «Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца…» (Рим. 1, 25). В нашем случае, иконопочитание это не почитание кого-то или чего-то вместо Творца. Почитание угодников Божиих (смысл почитание угодников - отдельный разговор) и их изображений в Церкви всегда совершается в Боге. Во-вторых, это не служение, а почитание (которое относится ко второму виду поклонения, о котором говорилось вначале).

По поводу допустимости изображения Бога было много споров. Противники иконопочитания задавали примерно такой вопрос: «Что вы изображаете и чему вы поклоняетесь? Если вы пытаетесь изобразить Божество, то это невозможно, поскольку оно по определению неизобразимо. Если вы изображаете и поклоняетесь человечеству, то, во-первых, вы язычники, т.к. поклоняетесь твари, во-вторых, несториане, поскольку рассекаете Христа надвое, отделяя Его человечество от Божества». На что православные отвечали, что аргументы иконоборцев бьют мимо цели и свидетельствуют о монофизитских предпосылках иконоборческой доктрины, потому что православные изображают не Божество и не человечество, а единую богочеловеческую Личность и поклоняются не «чему», не природе, а «кому», Лицу. Честь, воздаваемая образу, переходит к Первообразу.

Отредактированно Михаил Гапоненко (09.10.2006 21:53)