Сергей говорит истину ...

Иисус умер лишь за тех кто принял Его жертву ... Если Вы не во Христе тогда Бог не с Вами !

Понятная мне формулировка - Иисус умер за всех, но эта жертва действует только для тех, кто принимает её

Валерий Гоных написал:

Понятная мне формулировка - Иисус умер за всех, но эта жертва действует только для тех, кто принимает её

Остальные не видят Жемчужину, ведь она на базаре в мире - внутри нас.
Чтобы найти, надо очистить все, а что бы очистить надо захотеть, а если захотел, то без Бога это невозможно, и если это понял, то Бог видя чистое сердце посылает Сына, могущего очистить от проказы мира и показать Жемчужину как есть!

23. Он, взяв слепого за руку, вывел его вон из селения и, плюнув ему на глаза, возложил на него руки и спросил его: видит ли что?
24. Он, взглянув, сказал: вижу проходящих людей, как деревья.

Закон.


25. Потом опять возложил руки на глаза ему и велел ему взглянуть. И он исцелел и стал видеть все ясно.
26. И послал его домой, сказав: не заходи в селение и не рассказывай никому в селении.
(Св. Евангелие от Марка 8:23-26)


Благодать!


Не возвращайтесь назад ни под каким предлогом!

Олег Матвеев написал:

... Валера, ты принял Жертву сразу услышав о ней? Услышал Евангелие и сразу поверил? Природная доверчивость сделала нас христианами?

Да, да, нет.
На последний вопрос у меня еще больше вопросов - а что, мы все христиане? Кто-то может нас сделать христианами? Кто такие христиане? Это не по теме, но уж раз ты задаешь этот вопрос, то скажу так - он неуместен без обсуждения того, что ты под этим понимаешь

Отредактированно Валерий Гоных (20.11.2012 01:47)

Валерий Гоных№ 9 от 20.11.12г. написал:

Олег Матвеев написал:

... Валера, ты принял Жертву сразу услышав о ней? Услышал Евангелие и сразу поверил?

Думаю, что эти вопросы интимны, и мы не имеем права задавать их друг другу.

Валерий Гоных№ 9 от 20.11.12г. написал:

Олег Матвеев написал:

Природная доверчивость сделала нас христианами?

Откуда этот вопрос и с какой целью он задан? "Не на всякое слово, которое говорят, обращай внимание..."(Екклесиаст 7:21)

Валерий Гоных№ 9 от 20.11.12г. написал:

Да, да, нет.
На последний вопрос у меня еще больше вопросов - а что, мы все христиане? Кто-то может нас сделать христианами? Кто такие христиане? Это не по теме, но уж раз ты задаешь этот вопрос, то скажу так - он неуместен без обсуждения того, что ты под этим понимаешь

"Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве её; и Елисавета исполнилась Святого Духа, и воскликнула громким голосом, и сказала: благословенна ты между женами, и благословен плод чрева твоего! И откуда это мне, что пришла матерь Господа  моего ко мне? Ибо, когда голос приветствия твоего дошёл до слуха моего, взыграл младенец радостно во чреве моём..." (Лука1:41-44) Ват так дети Божии узнают друг друга, не зная деталей их понимания Слова Божия.

Валерий Гоных написал:

а покаялся только через 12 лет

Расскажи, что предшествовало покаянию, как проистекало и что изменилось в твоей жизни? Расскажи о своем рождение и первой любви к Богу. Если не трудно в теме: «О нас, любимых…»

А теперь к теме: «Иисус умер за всех…» Вчера читал:
«И взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все; Ибо сие есть Кровь Моя нового завета, за МНОГИХ изливаемая во оставление грехов.»  Матфея 26:27-28.
Иисус не сказал: за всех. И сразу вспомнились «сыны проклятия». И через короткое время читаю Рим 11:32 «Ибо ВСЕХ заключил Бог в непослушание, чтобы ВСЕХ помиловать».

Как для меня, то ответа на вопрос «За всех или не за всех?» - нет, и не может быть.  Могут ошибаться и те, и другие. Мы нашим плотским умом не можем понять Божиих принципов спасения. Когда открывал эту тему, хотел чтобы Александр рассказал для меня что-то новое. О чем он обещал в других темах.

Хочется закончить продолжением одиннадцатой главы Римлянам: «О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его! Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему? Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать? Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки. Аминь».

Александр, а как же те, кому не оказана милость Божия? Которых Господь не восхотел рождать к вечной жизни? Им сложно сейчас в аду понять любовь Бога. Да и мне тоже.

Олег Матвеев написал:

Александр, а как же те, кому не оказана милость Божия? Которых Господь не восхотел рождать к вечной жизни? Им сложно сейчас в аду понять любовь Бога. Да и мне тоже.

Ад существует не для того, чтобы понять любовь Божью. Это место правосудного Божьего гнева( кстати, Бога нельзя закрашивать одной краской, любовью, например, он ещё бесконечно много чего из себя представляет: гнев, суд, мщение,непрощение, прощение, справедливость, милость, НЕНАВИСТЬ, ну, хватит?... Есть представление о Боге, что Бог всем предлагает свою любовь( Влерий Гоных): Он, что, женщина лёгкого поведения? Он дарует её(любовь) только своим детям возлюбленным, избранным от вечности(Еф.1:4:5) Понимаешь, что происходит: люди придумали  доктрину и в неё втискивают Бога.!?  Когда мне приходилось говорить евагелизационные проповеди, то на призыве я часто говорил примерно так: "Если при этих словах с тобой ничего не происходит, то, или не пришло твоё время, а оно может не придти никогда–то мой призыв к покаянию не для тебя, но если ты при слышании этих слов почувствовал необыкновенные переживания–это действие благодати: Бог избрал тебя для вечной жизни, ты гражданин неба!" Но, есть и другие, которые, да, действительно, сами "выбрали" Бога, вимательно прочитайте  стих из коринфян, как пример о не "новой твари": "
1Кор. 5:11 "Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, НАЗЫВАЯСЬ братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе." Такие и "отпадают", они "назывались", но никогда не "являлись"

Олег! Во-первых,  отвечая, у меня нет цели удивить кого-то, тебя, например.я хочу остаться самим собой, независимым и неподстраивающимся ни под кого... У меня есть понятие по этому вопросу, но оно моё и для меня(понятно). Прочитай этот стих:"9 итак послушай голоса их; только представь им и объяви им права царя, который будет царствовать над ними."
"Права царя"-а подданых? Итак, права -у царя, у подданых - обязанности, чувствуешь разницу? Ты путаешь справедливость Божью со своими понятиями о справедливости... Вспомни: " Матф. 19:26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно." насколько же престарелый Илий имеет понимание Бога, превосходящее наше: "1Цар. 3:18 И объявил ему Самуил все и не скрыл от него [ничего]. Тогда сказал [Илий]: Он--Господь; что Ему угодно, то да сотворит." Мы не навяжем Ему наших представлений о справедливости, Ему- всевластному Богу, что Ему угодно, то да сотворит. не суди Бога, а утешайся тем, что что ты, чадо гнева,раб греха– и, вдруг, избран ко спасению-игде здесь справедливость? Благодари Его за "несправедливость", за то, что Он делает то, что Ему угодно,... Навуходоноссор не спрашивл у своих подчинённых-можно ли , я казню сыновей Седекии, а ему глаза выколю– он приказал им и они сделали, как он сказал им. Ты можешь продолжать осуждать Бога,но, я думаю,что это опоасно, оппозиционеров даже Путин не любит...

"

Олег! Я против того, чтобы эта тема была только нашим диалогом! приглашай говорить и других участников... Вчера я написал тебе ответ, но, нечаянно, стёр... Прочитал твой пост и понял-тебя круто оболванили арминианскими "вещдоками" и я вспомнил, что я давно написал тебе: " Кальвинисты разные бывают... ты тоже кальвинист" Теперь вижу, попал в "десятку"! Теперь, поэтапно, комментарий на твои выпады:

написал:

Александр, вам показалось, что я осуждаю Бога. Я только спрашивал, как Вы решили для себя эту задачу. Кто я такой – осуждать Бога?

Это тебе показалось, что ты не осуждаешь Бога... На все вопросы отвечает Бог, Он решил все задачи! И не я отвечал тебе, а Писание! А ты посмотри на свои посты–сплошная беллетристика - ни одного стиха из слова Божьего.! Сплошное желание улучшить и реформировать Бога! Я сейчас прочитал кое-что у тебя и отчётливо увидел, что ты милосерднее Бога( а как же те, кому не оказана милость Божия? Которых Господь не восхотел рождать к вечной жизни? Им сложно сейчас в аду понять любовь Бога. Да и мне тоже.)

написал:

Ну, ладно любовь и справедливость мы отбросили за ненадобностью, как человеческие, душевные качества, которыми Бог обладать не может. А как Вы представляете заседание Страшного Суда? За что судить Колю, Пашу, Владика?  У меня просто не умещается в разуме весь абсурд данного спектакля, если смотреть со стороны вашего ответа.
А у вас?
В чем смысл Суда? Осудить заранее приговоренных? Так это не Божий Суд, а заседание «тройки».

Олег! прекрати истерику! меня юто не впечатлит.Прежде всего следовало бы доказать, что это спектакль, потому -что Суд у великого белого престола установление Сидящего на престоле, и оно вечное , неизменное и неотменимое  Кстати, прочитайОткр. 20:12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и СУДИМЫ были мертвые по написанному в книгах, СООБРАЗНО С ДЕЛАМИ своими." Это я по поводу твоих "владиков". Посмотри на свою жизнь: достаточно одного часа её(не считая первородного греха) чтобы гореть тебе вечно,сообразно с делами твоими ... Наше счастье, что;; " 1Кор. 6:11 И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но ОПРАВДАЛИСЬ именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего."

написал:

В чем смысл Суда? Осудить заранее приговоренных? Так это не Божий Суд, а заседание «тройки».

Олег! Как брату, советую эту богохульную фразу вымарать. Дорогой, будут судимы грешники "по написанному в книгах" Ты же в интернет-книге "Светильник" сравнил Божий суд с тройкой садистов. И покайся
:

Александр Сероштан написал:

И не я отвечал тебе, а Писание! А ты посмотри на свои посты–сплошная беллетристика - ни одного стиха из слова Божьего.!

Александр, желаете сыграть в библейский покер?

Сейчас пролистывал «Наставления в христианской вере» Кальвина – пытался найти, куда он всунул Страшный Суд в своей концепции двойного предопределения – и не нашел. Самому интересно, как он смог найти логический ключ к этой загадке…
Летом случайно оказался свидетелем диалога между двумя протестантскими служителями (кальвинистами, как не трудно догадаться). Так, вот, один из них говорил, что «двойное предопределение» просто рассыпается прах, если представить сквозь человеческую логику Последний Суд. Не может Бог развлекаться подобным образом.
От себя добавлю: никогда не смогу поверить, что Господь будет устраивать такую бутафорию.
Ладно, пойду дальше листать Кальвина – может найду пояснение, как этот мудрец вышел из ситуации…