Валерий Гоных написал:

А вообще апостолов Бог для чего поставил?

Тема освещает другие вопросы. Но вообще вопросом таким, кроме как ради теории, нет смысла интересоваться. Мы теперь можем только пользоваться тем, что они уже сделали. Зная, во всяком случае, что их послания - Писания, слово, сказанное ими - не есть слово человеческое, но слово Божие:

13 Посему и мы непрестанно благодарим Бога, что, приняв от нас слышанное слово Божие, вы приняли не [как] слово человеческое, но [как] слово Божие, - каково оно есть по истине, - которое и действует в вас, верующих. (1Фесс.2:13),

слушаясь их.

Валерий Гоных написал:

Ну это я спросил потому, нужны ли сейчас апостолы или нет. Если нужны - то почему они кончились?
Ну а если еще подробнее - то что где-то будет написано только имена двенадцати апостолов, не доказывает, что их будет всего двенадцать.
Не наводит на мысль, что если Павел говорит о высших апостолах, то есть и другие? (2 Кор 12:11-18)
Павел называет апостолом Иакова, брата Господня - никто из писавших евангелия, не перечислял именно этого Иакова как апостола.
Когда Бог посылал Павла на апостольское служение, не посылал ли с ним Варнаву? Или Варнава так, прогуляться вместе с Павлом пошел?

Наличие в Церкви только 12 оснований с именами 12 апостолов - прямое доказательство существования в теле Христа, которое есть Церковь, только 12 апостолов.

А люди могут называть себя и друг друга как угодно.

Нужны апостолы или нет, решает Бог. Я бы хотел, чтобы были апостолы и теперь. Но есть то, что есть.

Валерий Гоных написал:

То есть Варнава и Иаков - лжеапостолы?

Мне не известно, называли ли они сами себя апостолами. А мнения людей об их апостольстве были ошибочны. После откровения Иоанну это стало очевидно.

Валерий Гоных написал:

А можно мне цитату из Библии где говориться, что в церкви есть только 12 оснований?

14 Стена города имеет двенадцать оснований, и на них имена двенадцати Апостолов Агнца.(Откр.21:14)

Валерий Гоных № 10 от 14.05.13г. написал:

Олег Проценко № 9 от 14.05.13г. написал:

Валерий Гоных № 8 от 14.05.13г. написал:

А можно мне цитату из Библии где говориться, что в церкви есть только 12 оснований?

14 Стена города имеет двенадцать оснований, и на них имена двенадцати Апостолов Агнца.(Откр.21:14)

Олег, церковь - не город. Не надо всё в кучу валить. Если внимательно читать, то город, который описывается - сходит с неба. А церковь - она на земле пока что

Валерий, я бы тебе также конкретно ответила, как Олег, на твой конкретный вопрос. Видимо, также получила бы по шее, как с удовольствием на форуме мутузят друг друга каждый, любя Бога.
Теперь, что касается Церкви: Она вся во Христе одесную Бога на небесах. Об этом вся 2-я глава Ефесянам, написанная в прошедшем времени как о совершённом: и (уже) воскресил, и (уже) оживотворил, и (уже!) посадил... И (мы сейчас уже) "имеем доступ к Отцу, в одном Духе..."(Ефес. 2:18)
На земле - блудница на звере, опояющая вином блудодеяния царей земли.
Носители Церкви составляют ту жену, которая после рождения мужемладенца будет уведена в пустыню.
Это всё схематично, поэтому прошу не критиковать, а свой взгляд изложить, если побудит Господь.

Отредактированно Галина Родионова (15.05.2013 11:17)

Галина, если мы говорим об апостолах, которые на земле апостолы (потому что они там уже смысла не будут иметь, на небесах), то при чём здесть сходящая с неба церковь?

То есть, Галина, вы согласны, что апостолов только двенадцать?

Я не об иерархии говорю, но об распределении обязанностей, и эти обязанности распределяет Бог. Вам ведь Бог не говорил ехать в дальние страны и проповедовать Евангелие, крестить во имя Иисуса Христа и учить всему, чему Он научил их? А апостолы едут, отказываясь от всего своего, слушаясь Христа. Просто это не Ваше призвание, поэтому Вам это не понятно. Или может и Ваше, но это крайне незаметно

Да ничего не утверждается в Откровении, кроме как то, что из всех апостолов имена двенадцати будут написаны на основаниях. Имена не перечислены, поэтому гадать только можно, какие именно эти 12 имен. А насчитать 14 апостолов можно просто по писанию, возьмите 12, из которых вышел Иуда (но апостолом его сделал Иисус, так что он апостолом был), Матфий, на которого указал Бог, а не люди выбрали, как считает Максим, и Саул, он же Павел, об апостольстве которого, надеюсь, Вы не сомневаетесь.

А насчет сердитости - это Вам только кажется, просто это для меня очень важная тема, поэтому я и излишне эмоционально иногда выражаюсь. Не обращайте внимание на эмоции, а обращайте на смысл.

Почему эта тема для меня так важна? Потому что папская система иерархии уничтожила все служения, кроме епископского и диаконского, причем исказив диаконское служение, превратив диаконов из служителей церкви в служителей епископов. Бог поставил в церкви как минимум 22 различных служения, но в угоду Диотрефам, которые захватили "власть" в церкви, остались два - епископы и диаконы. И это разделило церковь на прихожан и "священников". Я против такой системы: в здоровой церкви должны служить все, кроме немощных, а немощных не может быть большинство.

Отредактированно Валерий Гоных (16.05.2013 23:50)

Максим Воронин написал:

А всех остальных можно считать самозванцами.

Даже Матфия. Ведь, в отличие от апостола Павла, он был избран не Богом, а людьми, на безальтернативной основе.

И с этим тоже все согласны?

Максим Воронин № 1 от 29.03.13г. написал:

А всех остальных можно считать самозванцами.

Даже Матфия. Ведь, в отличие от апостола Павла, он был избран не Богом, а людьми, на безальтернативной основе.

Думаю, что всё встанет на свои места, когда Максим Воронин пояснит форуму смысл этой темы, насколько разрешение этого вопроса нас к Богу приближает.

Валерий Гоных № 24 от 13.06.13г. написал:

Галина Родионова № 23 от 10.06.13г. написал:

Максим Воронин № 1 от 29.03.13г. написал:

А всех остальных можно считать самозванцами.

Даже Матфия. Ведь, в отличие от апостола Павла, он был избран не Богом, а людьми, на безальтернативной основе.

Думаю, что всё встанет на свои места, когда Максим Воронин пояснит форуму смысл этой темы, насколько разрешение этого вопроса нас к Богу приближает.

Ну вы то хоть свою точку зрения выскажите.

гАЛИНА рОДИОНОВА № 20 от 17.05.13г. написал:

Думаю, что апостолов могло быть и больше, чем перечислено в Библии, так как книга не может вместить все деяния Сына Божия, в том числе и количество апостолов, исполняющих волю Его по всей земле, поэтому я полностью согласна со всем, ниже сказанным:

Валерий Гоных № 19 от 16.05.13г. написал:

Почему эта тема для меня так важна? Потому что папская система иерархии уничтожила все служения, кроме епископского и диаконского, причем исказив диаконское служение, превратив диаконов из служителей церкви в служителей епископов. Бог поставил в церкви как минимум 22 различных служения, но в угоду Диотрефам, которые захватили "власть" в церкви, остались два - епископы и диаконы. И это разделило церковь на прихожан и "священников". Я против такой системы: в здоровой церкви должны служить все, кроме немощных,  а немощных не может быть большинство

гАЛИНА рОДИОНОВА № 20 от 17.05.13г. написал:

Думаю, что апостолов могло быть и больше, чем перечислено в Библии, так как книга не может вместить все деяния Сына Божия, в том числе и количество апостолов, исполняющих волю Его по всей земле.

мНЕ КАЖЕТСЯ, ЧТО Я ИСЧЕРПЫВАЮЩЕ ОТВЕТИЛА. Может что-то нужно уточнить?

Отредактированно Галина Родионова (13.06.2013 21:17)