Татьяна Сафронова № 17 ОТ 07.04.13г. написал:

Разговор веду о том, что не стоит так категорично (как например интонация у Максима), проповедовать Благодать Божью. Господь безграничный, и в высоту, и в ширину, и в глубину. И ни один человек,  изучивший ли  писание наизусть, дословно, или проживающий Господа каждый день, не может категорично знать о мыслях и действия Господа. Поэтому мы всего лишь свидете ли Божьи, делимся тем чему нас научил Господь.

Олег Матвеев № 9 от 04.04.13г. написал:

Максим, Дух усыновления это Святой Дух или Дух Христов?

Галина Родионова № 10 от 04.04.13г. написал:

На мой взгляд, Дух Святой это Дух Христов, бывший от вечности, обогащённый опытом крестной смерти Иисуса и воскресением Христа, приобретший функцию давать сыновство.
Бог неизменный, носящий в Себе всё от вечности до вечности, несомненно, включал Дух Святой в Себя и дал женщине (Лука 1:35), чтобы приготовить Спасителю человеческое тело во времени, предназначенное для заклания как жертва совершенная. В ветхом завете  термин Дух Святой как один из титулов Бога не упоминается ни разу, так как Его высочайшая Функция сопряжена была со спасением, которое есть суть приготовления совершенного жилища Богу.
Иными словами, Христос, упоминаемый в  1 Петра 1:11, не был ещё Иисусом, а рождённый от женщины Иисус, зачатый от Духа Святого (Лука 1:35),  носивший в себе Дух Христов, по воскресении явно стал называться  как совершивший течение жизни непорочной и ставший непорочной жертвой человеческой за всех человеков Иисусом - Христостом -Спасителем.
Таким образом, усыновление - это функция Духа Святого, а Дух Святой Бога включает в себя Дух Христов.
Слава Богу - Он задумал,
Слава Сыну - совершил,
Слава Духу - передал нам:
Три в работе как Один.

Галина Родионова № 8 от 04.04.13г. написал:

Максим Воронин № 1 от 03.04.13г. написал:

Более того, крещение Духом Святым и принятие водного крещения, в отличие от принятия Духа Христова, спасения человеку не гарантирует. Много верующих, принявших водное крещение и крещение Духом Святым, возвращаются в мир. А только те, кто остаются верными Господу, тем самым показывают, что имеют Духа Христового. И они – Его!

Из ухода человека в мир и возвращения его как пса на блевотину СЛЕДУЕТ одно, ЧТО ЧЕЛОВЕК ПРИМЕНИЛ СВОЮ ВОЛЮ НЕ ВО БЛАГО СЕБЕ; НО НЕ УКАЗЫВАЕТ НА "НЕКАЧЕСТВЕННОСТЬ" ОДНОГО ИЗ ДУХОВ, КОТОРЫЕ ВСЕ СУТЬ ТИТУЛЫ ОДНОГО БОГА. (простите, это у меня нечаянно большие буквы выскочили)

Максим Воронин № 6 от 04.04.13г. написал:

Олег Матвеев № 4 от 03.04.13г. написал:

Откуда вытекает вывод: есть крещёные Духом Святым, не имеющие Духа Христового.

Кто имеет Духа Христового, то есть Христа в себе, тот, несомненно, спасен.

Но Дух Святой не дает человеку спасение.

Пожалуйста, Максим, поясните:
а). что Вы имеете ввиду последним предложением "Но Дух Святой не дает человеку спасение."?
б). есть ли функция Духа Святого в спасении и какова она, если есть.

Пожалуйста, Максим, поясните:
а). что Вы имеете ввиду последним предложением "Но Дух Святой не дает человеку спасение."?
б). есть ли функция Духа Святого в спасении и какова она, если есть.

Ярослав Иванов написал:

Но водой было омыто Тело Господа Бога нашего Иисуса Христа. И Он сказал, что так надлежит быть. И это вода была освящена  омовением в ней самого Бога. Именно этой самой водой сам Господь Бог омывает нас в Крещении, омывает от смертности, греха Адама в котором, как учит Писание, мы все согрешили.

«Кто уверует и будет крещён, тот будет спасён; а кто не уверует, будет осуждён»(Мк. 16:16)

Крещение - это внешнее заявление миру что вы уже более не принадлежите этому миру ... все свидетели  которые присутствуют во время крещения знают что с вами покончено . Вы крестились в смерть Господа !

В стихе (Мк.16-16) говорится не о спасении от Геены , а от мира сего ... потому что если вы прибываете в мире вы уже осуждены !

------------------------------------------------------------------------------------

Ярослав , Крещение не омывает грех Адама ! Кто вас учит этим доктринам? Где в Библии сказано что Крещение омывает грехи и избавляет от смертности?

Вы не думали что крещение относится к внешнему миру , а не к внутреннему ?

Валерий Гоных написал:

Зря думал. Это просто пятидесятнические измышления, рождение от Бога зависит только от Бога, Он делает это когда хочет

Валера, конечно рождение от Бога зависит только от Бога и Он делает это когда захочет. С этим никто и поспорить не сможет. Так и покаяться никто без Бога не сможет. Ты, наверное, просто забыл наш с тобой разговор полгода назад в теме «Иисус умер за всех».
Валера, будь братом, расскажи, что ты думаешь о рождение от Бога. С какими внешними проявлениями в жизни человека связано и к чему в последствие приводит возрождение человека.

Олег Матвеев № 257 ОТ 01.05.13Г. написал:

из темы "Иисус умер за всех":

Валерий Гоных написал:

[ Но также знаю, что может пройти время от исповедания Христа Господом до покаяния и рождения свыше. Я принял Христа еще ребенком (в 13 лет вроде, точно не скажу), а покаялся только через 12 лет

Валера, вот теперь мне действительно очень интересно, где это разделяют одно событие, аж на три составляющие? В какой деноминации об этом говорят? Ты чьих будешь? Православный или католик? Вроде бы нет. Баптисты, пятидесятники, евангельские христиане, а также все первые протестанты, говорят и учат об одном.

Где тебя такому научили?

ВОЗРОЖДЁННОЕ ДИТЯ НЕ ИССЛЕДУЕТ ФИЗИЧЕСКОГО ЧЕЛОВЕКА на предмет, сколько в нём плоти. Дитя Бога возрождённое ищет в собеседниках Христа, жаждет Его, и, общаясь в собеседнике с Ним, возрастает во Христе, а не в деноминации.

Олег Матвеев № 259 от 01.05.13г. написал:

Галина Родионова написал:

ВОЗРОЖДЁННОЕ ДИТЯ НЕ ИССЛЕДУЕТ ФИЗИЧЕСКОГО ЧЕЛОВЕКА на предмет, сколько в нём плоти. Дитя Бога возрождённое ищет в собеседниках Христа, жаждет Его, и, общаясь в собеседнике с Ним, возрастает во Христе, а не в деноминации.

Это о чём ты? Ты по теме можешь сказать? Или пустая ты?

"Большая наука - услышать друг друга", - поётся в песне. Господи, благослови нас возжаждать услышать Тебя и друг друга.

Олег, попробуй не исследовать людей, а общаться с Христом, Который живёт в детях Своих и братьях во Христе.

Отредактированно Галина Родионова (01.05.2013 12:16)

Олег Матвеев написал:

Галина Родионова написал:

Олег, попробуй не исследовать людей, а общаться с Христом, Который живёт в детях Своих и братьях во Христе.

женщина, ты кто?
"Разве от вас вышло слово Божие?
Или до вас одних достигло?" 1-е Коринфянам 14:36

Покайся перед Богом, ведь не исполняешь Его Слово, пытаясь меня учить в том, что сама не разумеешь. (нашла себе кафедру-трибуну в интернете и учит всех. УГОМОНИСЬ. как брат-христианин прошу. Не гневи Бога)

Ты, Олег, так далек от Него...

Олег Матвеев написал:

из темы "Иисус умер за всех":

Валерий Гоных написал:

[ Но также знаю, что может пройти время от исповедания Христа Господом до покаяния и рождения свыше. Я принял Христа еще ребенком (в 13 лет вроде, точно не скажу), а покаялся только через 12 лет

Валера, вот теперь мне действительно очень интересно, где это разделяют одно событие, аж на три составляющие? В какой деноминации об этом говорят? Ты чьих будешь? Православный или католик? Вроде бы нет. Баптисты, пятидесятники, евангельские христиане, а также все первые протестанты, говорят и учат об одном.

Где тебя такому научили?

Меня как раз учили что это всё в кучу. Но исповедовать Христа Господом можно и до покаяния. Да и вообще всё то, что покаянием зовется в "евангельских" церквях - это просто всего лишь прилюдное признание Христа Господом. Это не по теме.
Да, в этом месте я неудачно выразился - я не принял Христа, а уверовал в Него. Только допустил сатане обмануть меня различными выдумками и удалить от Господа еще дальше, чем до этого

Татьяна Сафронова написал:

Иисус нас водой в которой мы крестимся не омывает.

Татьяна, если не Господь Бог нас омывает в водном Крещении тогда кто?

Татьяна Сафронова написал:

Тем более водой в которой Иисус крестился, где та вода?

Все по вере нашей. Если нет веры в то, что в Крещении сам Господь Бог наш Иисус Христос омывает нас – естественно тогда и не омываемся мы от смертности, естественно это становится только традицией, только обещание, даже если это обещание самому Богу.

Татьяна Сафронова написал:

что же суть то Истина

Странный вопрос. Истинна есть Бог, Господь Бог наш Иисус Христос. Крещение дадено нам Богом. Как Вы можете ставить «на разные чаши весов» Бога и Крещение, даденное нам Богом?

написал:

Татьяна, если не Господь Бог нас омывает в водном Крещении тогда кто?

Ярослав, разве не знаете, это крещение которое совершал Иоанн, то есть человек. Так что это крещение человеческое, от человека. И покаяние это перед людьми.

написал:

Все по вере нашей. Если нет веры в то, что в Крещении сам Господь Бог наш Иисус Христос омывает нас – естественно тогда и не омываемся мы от смертности, естественно это становится только традицией, только обещание, даже если это обещание самому Богу.

Именно об этом я и говорю, только вы, как это делают статусные верующие, всё преподносите, так как вам выгодно.
А именно, обратите внимание, вы говорите о крещении, но не упоминаете, что говорите именно о водном крещении.
Водное переводите в Христово, но это не одно и то же. Только Господь крестит Духом Святым, без участия воды, а при покаянии в сердце перед Господом Богом, и по вере.
О вере вы так же упомянули, но не уточнили, во что. Поэтому многие и понимают такие слова, как ваши,  веру в водное крещение, хотя даже вы не рискнули прямо так сказать значит понимаете, что вам надо. Извиняюсь, и вашим, и нашим, и людям угодить и против Бога не высказываться.

О вере же вы Ярослав правильно сказали, кто верит в воду, получает всего лишь воду, кто верит в Духа получает Духа, кстати без участия воды, а по вере, через Иисуса Христа.

Думаю стоит говорить без подтекстов, прямо, о чём вы хотите говорить:

написал:

Если нет веры в то, что в Крещении сам Господь Бог наш Иисус Христос омывает нас – естественно тогда и не омываемся мы от смертности, естественно это становится только традицией, только обещание, даже если это обещание самому Богу

Видите как вы ловко переворачиваете (вам... так выгодно), чтобы человек, не смог опровергнуть, ведь о Христе разговор то, но мы то с вами обсуждаем водное крещение.
Христос омывает нас, и не традицией и водой, а Кровью Своей, по вере в Иисуса Христа, по вере в Крещение Господне. Господь живой и действует Сам, без помощи воды и человека.

написал:

Странный вопрос. Истинна есть Бог, Господь Бог наш Иисус Христос. Крещение дадено нам Богом. Как Вы можете ставить «на разные чаши весов» Бога и Крещение, даденное нам Богом?

Опять Ярослав, ловчите, чтобы выгодно было человеку толковать людские традиции и обряды. Вы нигде не упомянули слово водное. Так о каком крещении вы говорите, да ещё и о весах?
А я вас спрашивала

написал:

Вот и спрашивается, что же суть то Истина, то есть Сам Иисус, или водное крещение.

,
Вы опять всё перевернули, вычеркнув слово водное. Думаю этим всё сказано, что сами то вы прекрасно понимаете, что нужна власть над людьми. Иначе многие священники останутся без работы, а зачем они нужны, если сам каждый может принять и Иисуса, и Крещение Господне, покаявшись в сердце перед Господом Богом.

Вам, Ярослав, всё таки стоит обдумывать свои слова, например, когда говорите о крещении, уточняйте о каком крещении вы говорите, о водном или Господнем.
И не говорите двухмысленно, именно этим и вводят в заблуждение новобращённых. Тогда вы не будете выглядеть извиняюсь лицемером .

Геннадий Гумилевский № 221 от 23.04.13г. написал:

Ярослав Иванов написал:

Тогда объясните мне для чего, чтобы принести Покаяние необходима вода? Не уж-то без воды, без погружения в воду, невозможно Покаяние.

Ярослав, покаяние не совершается никогда в воде.

Я тоже в этом уверена.

Геннадий Гумилевский № 221 от 23.04.13г. написал:

Покаяние начинает всегда человек,

Человек начинает каяться, когда Бог осветит ему его падшую подлинную суть.

Геннадий Гумилевский № 221 от 23.04.13г. написал:

но сопровождается Духом Святым, Который помогает завершить его.

Эти последние слова не очень понимаю, так как, вступив в отношения с Богом, человека Дух Святой не покидает. Поэтому не пойму: "сопровождает", "помогает завершить" - что это значит?

написал:

Человек начинает каяться, когда Бог осветит ему его падшую подлинную суть.

Галина, я абсолютно согласна с тобой.
Ведь только Божьим Светом освещается и становится виден грех, только Духом Святым приходит осознание, что это грех и это плохо, а плохо не по мирски, а по Божьи.
Смотреть начинаем глазами Господа, и вот тогда и приходит покаяние перед Богом, потому что смотрим то на Бога, и становится важно: как Бог то ко мне отнесётся?
Принимая Иисуса сердцем, смыслом жизни становится, быть всегда с Ним, Он же наша жизнь и путь, и Истина. Он не приходит и уходит, Он наша жизнь.

Таня, Вы, меня не слышите:

Олег Матвеев написал:

Задумайтесь, ведь не зря Господь в Слове столько раз обыгрывает тему водного крещения. Все крестились, и апостолы, и первые христиане.

Деяния 2:38; 2:41; 8:12-13; 8:36-38; 9:18; 10:47-48; 16:15; 16:33; 18:8; 19:5

Прочтите. И подумайте, зачем апостолам: Филиппу, Петру и Павлу нужно было тратить на такое не важное дело свое время? Зачем сразу после уверования крестили народ Божий? Уж они, то, познали любовь Божью "безграничную, свободную и независимую" не меньше вашего.

Но если послушать вас, выходит, они заблуждались? Или нет?