Ярослав Иванов написал:

Осовремененное богословие, как в Крещении, так и в Евхаристии (Причастии) упускает момент действия самого Господа Бога, исповедуя в Крещении обещание человека Богу, т.е. только действие человека, а в Причастии исповедуя воспоминание …, т.е. опять же действие только человека.
С чем боролось осовремененное богословие на то и напоролось. Борясь за «чистоту исповедания» пришли по сути к проповеди отрицания действия Бога в нас.

...вернитесь в православную церковь, погуляли и хватит, они не отрицают действия Бога в них, а лишь только в вас... и станете одного духа - православного, ведь из него же и вышли. Со слов Ярослава - "С чем боролось осовремененное богословие на то и напоролось."

Как были без Бога - так и остались...

Почему не живете по Писанию, которое цитируете? На что напоролись, Ярослав, ты об Олеге Матвееве пишешь и о Максиме?
Или Писание у вас разное, раз ты такое заявил?

Любое оружие, на вид самое грозное, но поднятое от земли без Божьего повеления - обернется против поднявшего его.

Сила Бога в Его Слове, а это пока еще не библия, и не в словах держащих орудие распятия - мертвую букву; И сказал Господь Моисею, говоря:
Возьми жезл и собери общество, ты и Аарон, брат твой, и скажите в глазах их скале, и она даст из себя воду: и так ты изведешь им воду из скалы, и напоишь общество и скот его.
И взял Моисей жезл от лица Господа, как Он повелел ему.
И собрали Моисей и Аарон народ к скале, и сказал он им: послушайте, непокорные, разве нам из этой скалы извести для вас воду?
И поднял Моисей руку свою и ударил в скалу жезлом своим дважды, и потекло много воды, и пило общество и скот его.
И сказал Господь Моисею и Аарону: за то, что вы не поверили Мне, чтоб явить святость Мою пред очами сынов Израилевых, не введете вы народа сего в землю, которую Я даю ему.
(Книга Числа 20:7-12)

Геннадий Гумилевский написал:

2)Бог есть ДУХ и если где то говорится о Боге, о рождении от Бога, то имеется ввиду всегда Дух Святой, Дух Божий. Иисус произнёс коротко, записано заглавной буквой.

Геннадий, почитайте где-нибудь оригинальный греческий текст - там всё написано одинаковыми буквами и без знаков препинания. Не нужно делать основания на заглавных буквах и знаках препинания - их расставили при переводе

Максим Воронин написал:

Бога надо слушаться верующему. Иначе его вере - грош цена.

Совершенно с вами согласен, Максим. С чего Вы взяли, что в Крещении мы не умираем для греха и не рождаемся для наследования Царства Небесного, и все это происходит по благодати Господа Бога нашего Иисуса Христа – это не слушание Его, а дело рук человеческих, крещение есть обещание наше Богу доброй совести – именно это и есть суть слушания Его вразумления нас?
Повторю, обещание Богу, или просьба к Нему, кому какой перевод больше нравится, - есть следствие рождение человека от воды Господом Богом нашим.
Осовремененное богословие – это то, что исключает действие Божьего в том, что Он нам заповедал, это и Крещение, это и Причастие.
Если не верить в реальную смерть для греха и рождения для Жизни Вечной во время Крещения, если не верить что Евхаристия (Причастие) реальное участие человека в Тайной Вечери, где сам Господь Бог наш Иисус Христос дает тебе свое истинное Тело и истинную Кровь Свою – тогда наследование Царства Небесного становиться проповедью красивой сказки, не имеющей ни чего общего с реальностью, само Боговоплощение становиться лишь красивым мифом и не более того.
Если эти Таинства, не по тому, что это тайны за семью замками, а потому что сам Бог приходит к человеку, всего лишь дела рук человеческих (обещание (просьба), воспоминание (памятование)) – для чего же тогда они были заповеданы нам? Какое тогда отношение эти якобы «дела рук человеческих» могут иметь к нашему наследованию Царства Небесного? Для чего Господь Бог тогда ставит зависимость наше спасение от соблюдения этих «дел рук человеческих», когда Сам же учит нас что делами унаследовать спасение невозможно?
Олег, ваш сарказм по поводу собачек неуместен. У собачек ведь душа тварная, а мы становимся душою живою когда Бог вдыхает в нас дыхание жизни. Разительная разница – не правда ли?

Отредактированно Ярослав Иванов (17.04.2013 09:19)

написал:

У каждого правда своя, ...

Пока на данном форуме есть один человек у которого своя собственная правда. У всех остальных, естественно кто определился с целью своей жизни, участников форума правда одна – Иисус Христос Господь Бог и Спаситель наш.
И потому кто идет по дороге своей собственной правды

написал:

Дороги куда? Да в смерть!

Отредактированно Ярослав Иванов (17.04.2013 14:13)

Геннадий Гумилевский написал:

Валерий Гоных написал:

Геннадий Гумилевский написал:

2)Бог есть ДУХ и если где то говорится о Боге, о рождении от Бога, то имеется ввиду всегда Дух Святой, Дух Божий. Иисус произнёс коротко, записано заглавной буквой.

Геннадий, почитайте где-нибудь оригинальный греческий текст - там всё написано одинаковыми буквами и без знаков препинания. Не нужно делать основания на заглавных буквах и знаках препинания - их расставили при переводе

Валерий, согласен с тобой отчасти. Отчасти многие, кто редактировали Библию, считают это правильным. Это тоже надо учитывать. Важно здесь другое, то что я написал в № 108 для Максима. Жду других участников обсудить №108 и тебя тоже!
====================================================
Бог не производит "рождение от воды", такого нет в Библии! Там есть другое, "если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие" и только рождение от Духа есть дух, то есть рождение Свыше происходит от Духа (Бога). См. стих 6-ой. И вода не участвует в рождении Свыше. Конечно, это понятие трудновато, но постарайся вникнуть в суть его. Для чего же нужна вода я объяснил в своих текстах прежде выше.

Геннадий, я уже ответил Вам на 108-е сообщение:

http://biblelamp.ru/forum/viewtopic.php … 886#p38886

Ярослав Иванов написал:

Максим Воронин написал:

Бога надо слушаться верующему. Иначе его вере - грош цена.

Совершенно с вами согласен, Максим. С чего Вы взяли, что в Крещении мы не умираем для греха и не рождаемся для наследования Царства Небесного, и все это происходит по благодати Господа Бога нашего Иисуса Христа – это не слушание Его, а дело рук человеческих, крещение есть обещание наше Богу доброй совести – именно это и есть суть слушания Его вразумления нас?
Повторю, обещание Богу, или просьба к Нему, кому какой перевод больше нравится, - есть следствие рождение человека от воды Господом Богом нашим.
Осовремененное богословие – это то, что исключает действие Божьего в том, что Он нам заповедал, это и Крещение, это и Причастие.
Если не верить в реальную смерть для греха и рождения для Жизни Вечной во время Крещения, если не верить что Евхаристия (Причастие) реальное участие человека в Тайной Вечери, где сам Господь Бог наш Иисус Христос дает тебе свое истинное Тело и истинную Кровь Свою – тогда наследование Царства Небесного становиться проповедью красивой сказки, не имеющей ни чего общего с реальностью, само Боговоплощение становиться лишь красивым мифом и не более того.
Если эти Таинства, не по тому, что это тайны за семью замками, а потому что сам Бог приходит к человеку, всего лишь дела рук человеческих (обещание (просьба), воспоминание (памятование)) – для чего же тогда они были заповеданы нам? Какое тогда отношение эти якобы «дела рук человеческих» могут иметь к нашему наследованию Царства Небесного? Для чего Господь Бог тогда ставит зависимость наше спасение от соблюдения этих «дел рук человеческих», когда Сам же учит нас что делами унаследовать спасение невозможно?
Олег, ваш сарказм по поводу собачек неуместен. У собачек ведь душа тварная, а мы становимся душою живою когда Бог вдыхает в нас дыхание жизни. Разительная разница – не правда ли?

Конечно, надо веровать. Конечно, мало просто пообещать, а не послушаться Господа в Его повелении креститься. Конечно, крещение и есть обещание.

Непослушание - тяжкий грех. Кто делает грех, тот от дьявола (1Иоан.3:8).

Максим, я высказал свое понимание, а Вы о чем? Может быть, продолжите что-то по заданной вами теме? Ведь Вы открыли тему озаглавленную вопросом, это значит, что Вы хотели что-то обсудить, что-то узнать у участников форума, не так ли? Если вас не интересует мнение, по заданному вами же вопросу, тех кому задаете этот вопрос – тогда, что Вы хотели обсудить в конкретно в данной теме, озаглавив ее таким образом?

Ярослав Иванов написал:

Максим, я высказал свое понимание, а Вы о чем? Может быть, продолжите что-то по заданной вами теме? Ведь Вы открыли тему озаглавленную вопросом, это значит, что Вы хотели что-то обсудить, что-то узнать у участников форума, не так ли? Если вас не интересует мнение, по заданному вами же вопросу, тех кому задаете этот вопрос – тогда, что Вы хотели обсудить в конкретно в данной теме, озаглавив ее таким образом?

Наконец-то Вы признали, что ваше "мнение" отличается от того, что написано в Писании? И не стыдитесь этого факта, как я понял?

Максим, на форуме уже есть человек, которого не интересуют ответы на вопросы которые он сам же и задает. Для форума и этого больше чем достаточно. Может быть, не будите ему уподобляться?
Что для вас не приемлемо в принятии Крещения как смерть для греха и рождения для Жизни Вечной самим Господом Богом нашим и в следствии этого, человек, принявший Крещение, приносит обещание доброй совести? Что по вашему, в принятии Крещения как я исповедовал пред вами, идет в разрез веры в Отца Сына и Святого Духа Троицу Единосущную и Нераздельную, что в этом исповедании противоречит Писанию, Слову Божьему?
Максим только если можно не нужно писать обобщенные высказывания, которые, по сути, не несут ни какой информации, такой уже тоже есть на форуме, это он же, тот который задает вопросы ответы на которые ему не интересны.

Ярослав Иванов написал:

Максим, ни чего личного, но ваше последние высказывание иначе как необдуманной глупостью и назвать то трудно.

Олег Матвеев, ты зачем такому не глупо-адекватному, про собачек пишешь?
Забыл добавить - единственному на форуме...

Не все же мне белой вороной слыть, почему бы и Ярослава не выделить, ведь старается же...

Отредактированно Сергей Гончаров (17.04.2013 19:22)

Геннадий, в вас есть что-то не правильное, Вы всегда спорите.

Отредактированно Олег Матвеев (18.04.2013 09:47)

Ярослав Иванов написал:

Максим, ни чего личного, но ваше последние высказывание иначе как необдуманной глупостью и назвать то трудно. Где Вы прочли, в моих словах утверждение, что мое личное мнение идет в противоречие Писанию, и что оно не продиктовано верой в Господа Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа?

Там были вопросы:

Максим Воронин написал:

Ярослав Иванов написал:

Максим, я высказал свое понимание, а Вы о чем? Может быть, продолжите что-то по заданной вами теме? Ведь Вы открыли тему озаглавленную вопросом, это значит, что Вы хотели что-то обсудить, что-то узнать у участников форума, не так ли? Если вас не интересует мнение, по заданному вами же вопросу, тех кому задаете этот вопрос – тогда, что Вы хотели обсудить в конкретно в данной теме, озаглавив ее таким образом?

Наконец-то Вы признали, что ваше "мнение" отличается от того, что написано в Писании? И не стыдитесь этого факта, как я понял?

Как вопросы могут быть "необдуманной глупостью"? Ей могут быть ответы.

И если ваше мнение не противоречит Писанию, то в простоте, с уважением к собеседнику ответьте. Я спросил:

Максим Воронин написал:

Ярослав Иванов написал:

Олег Матвеев написал:

Вы думаете, если Таинство проводит Бог, значит согласия крещаемого не требуется?

Нет, я так не думаю.
Вспомните ваши рассказ, и рассказы других участников форума, о начале вашего пути к Богу. Вы еще не осознавали своей веры Ему, считали себя неверующим, но подсознательно ощущали присутствие и водительство кого-то, это уже потом пришло осознание того, что этот кто-то Господь Бог. Вы еще не верили в Него, но по причине того что Вы его не отрицали, не отвергали Его – он оберегал вас. Уже тогда из своей любви к вам Он благодатью своей защищал вас. Ведь то, что с вами происходило в это нет вины Бога, причина в вас, в том, что Вы до какого-то момента отвергали Его благодать. Но это ни как не значит, что Он вам эту благодать не давал.
Благодать Божья распространяется на всех нас не зависимо от нашего хотения, знания или незнания о ней, или веры в эту благодать. Действия этой благодати в нас зависит только от нас самих, в этом и заключается наш образ Богу, в нашей свободе, принимаем мы благодать Божью или открыто отвергаем, что есть тот самый «пресловутый» грех, т.е. смерть.

Где это так написано, как Вы пишете?

Господь дает благодать, то есть спасает нас только по вере:

16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а ТОЛЬКО верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть. (Гал.2:16).

Ответа нет. Имею я право спросить?

Этот форум я использую для того, чтобы научить народ Божий Слову Божьему. Путем проповеди и дискуссии.

Но мнения, не подтвержденные Писанием, меня не интересуют:

113 Вымыслы [человеческие] ненавижу, а закон Твой люблю. (Пс.118:113).

За свои слова я готов отвечать. Каждое утверждение сверяю по Писанию.

Я говорю что-то против Писания - покажите. Но будьте готовы и сами отвечать за свои слова:

15 Господа Бога святите в сердцах ваших; [будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15).