Ярослав Иванов написал:

Скажите, какое покаяние должен принести Богу человек, не имеющий личного греха (грех – есть протест человека против  Бога, отказ жить под благодатью Божьей)  перед Ним?

Таких нет. Все согрешили и лишены Славы Божьей.

Ярослав Иванов написал:

А что есть рождение от воды, а что есть водное крещение?

Геннадий вам ответил: рождение от воды - покаяние. А крещение - Таинство. "мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились" (Рим. 6:3) плюс это заповедь, плюс, обещание доброй совести. И всё это только по вере крещаемого без всякого: "младенец личного греха не имеет" и "отсутствие неверия".

Хорошо сказано, Ярослав: "Геннадий, откуда такая уверенность? Рожденный имеет тело несущее следствие греха, греха его родителей, бабушек и дедушек, до седьмого колена учит нас Писание, а откуда у младенца личный грех, отказ от жизни под благодатью Бога? Откуда у новорожденного дух неверия, бунт против Бога?
Надеюсь не вызывает сомнение, что каждый рожденный человек в этом мире становится душою живою по Дыханию Божьему? По сей день, Бог участвует в рождении каждого младенца или это ставится под сомнение? Так от кого же тогда «любой человек при рождении имеет дух неверия Богу», если в рождении участвует сам Господь Бог"
Спасибо.
О "теле" непонятно:"Рожденный имеет тело несущее следствие греха" -
разве наше тело грешно? Оно же ПРАХ. А если учесть, как мы над ним издеваемся...

Ярослав Иванов написал:

Если не затруднит, расскажите какой личный грех, Вы видите в каждом новорожденном.

Ярослав, а с чего, Вы, взяли, что Бог смотрит на человека, только сквозь призму личного греха?  Разъединяет нас Богом не личный грех, а архетип всех личных грехов – грех Адама. А личные грехи постепенно, с момента взросления «ангела» заполняют все пустоты и поры этого архетипа. Человек в этот мир уже рождается с печатью разъединения с Богом…
Когда, Вы, приносили Богу покаяние – думаю, каялись не в том, что в седьмом классе выкурили сигарету с одноклассниками или на своё шестнадцатилетие выпили бутылку вина с дворовыми мальчишками?

Ярослав Иванов написал:

Тогда объясните мне для чего, чтобы принести Покаяние (с греческого перемена ума) необходима вода? Не уж-то без воды, без погружения в воду, невозможно Покаяние.

Вода то, как раз и не нужна. Вода – символ омовения, перемены, обновления.

Ярослав, мы ровно год назад вели беседу на тему: крещение младенцев. Помните, чем все закончилось? И думаю, что и сейчас на этом все закончится. Для меня это непреодолимая преграда – отсутствие неверия (как и веры, кстати) у младенца, не дает повод думать о том, что крещению ничего не препятствует. Или в этот раз, Вы, чем-то другим удивите?

Олег Матвеев№ 196 от 21.04.13г. написал:

Ярослав, Иисус говорил Никодиму о рождение от воды и духа еще до установления в христианских церквях таинства крещения...

Совершенно верно, официальное христианство установило ТАИНСТВА там, где Господь всё открыл!

Олег Матвеев написал:

Геннадий вам ответил: рождение от воды - покаяние

Разве можно самого себя родить? А покаяние - человеческое действие, хоть и Богом направляемое

Ярослав Иванов написал:

А о каком грехе, как только не о личном, Вы можете принести Покаяние Господу Богу?

Ярослав, если при покаяние Богу, каялись в личных грехах, тогда мне простите, сказать вам нечего.

Ярослав Иванов написал:

Олег, если можно поподробней, об «архетипе всех грехов» (очень богословский термин, хотелось бы как-то узнать, что Вы под ним подразумеваете).

Это не богословский термин. Можете посмотреть в интернете. Для меня архетип греха – врожденный грех неверия своеволия, который мы приобрели благодаря грехопадению человечества и который является корнем всех личных грехов. Где-то так.

  Вам покажется странным, но именно за архетип греха, за Грех с большой буквы, человек кается при возрождении от Бога. Именно то покаяние, которое невозможно без действия Святого Духа.  А за личные грехи человек сам сможет покаяться. Что я и делаю каждый день.

Ярослав, расскажите о своем духовном рождение.

Ярослав Иванов написал:

. А вот о «врожденном грехе неверия» – можно, как-то более развернуто. Это Вы откуда почерпнули о «врожденном грехе неверия»?

Не откуда не черпал. Само навеялось. Человек приходит, рождается в этот мир неверующим и своевольным…

Ярослав Иванов написал:

В Крещении, если использовать вашу терминологию, Господь Бог освобождает  от «архетипа греха».

Ой-ли? Если были бы свободны, то и не грешили.

Ярослав Иванов написал:

Олег Матвеев написал:

…Если были бы свободны, то и не грешили.

Так ведь и грешат свободные люди.

Грешат одержимые не чистым духом, а свободные исполняют волю Бога, Иисус даже показал, как.

Ярослав Иванов написал:

Грех, отказ от жизни под водительством Духа Святого, выбирает человек по собственной, свободной, воле.

Строит храмы и поклоняется там велевшему построить.

Ярослав Иванов написал:

При чем же здесь Бог, ко греху который совершает человек, по своему выбору?

Истину говоришь, ни при чем, ведь Он тебе не велел посещать храм со священниками не от Него.
Что такое водное крещение?

Это опускание креста в воду православным священником, а затем погружения в эту воду им поверивших в то, что принимают крещение по молитве в святой воде...

...и зачем они все с крестами, не души ли продолжают убивать?

Рим.5:12
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.

1Кор.15:22
Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,

1Кор.15:45-49
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.


Через Адама грех вошёл в мир, потому человек и родится у грешном мире, получая по наследству от Адама греховную природу.
И сказано в библии, что никто не приходит к Отцу, как только через Иисуса Христа.
Младенец не способен различать добро и зло, поэтому они как ангелы, а вот в какой духовной сфере они появляются на свет, и живут до зрелости, до "разумности", то есть когда могут размышлять и выбирать, это зависит от родителей.

Благословен ребёнок если родится в семье верующей. Потому что любовь Божья наполняющая родителей, проистекает, покрывает  и наполняет ребёнка. Он растёт в Божьей благодати. И когда начинает размышлять, он уже знает что надо выбирать и делать.
И совсем беда когда ребёнок появляется в семье "грешника", то есть не верующего в Бога. Потому что ребёнок растёт подвергаясь дьявольским воздействиям, всем известно что это такое. Но у такого ребёнка всё равно есть шанс, когда начнёт мыслить, придти к Господу Иисусу Христу и принять спасение и искупление из грешного мира. Приняв Иисуса  он будет жить в Божьей благодати.

И вполне возможно, что через ребёнка, Божья любовь будет проистекать, покрывать и наполнять  грешных родителей.
Видела как родители приходили к Богу через своих детей.

Вот и получается, через Адама грешные, душевные, перстные. А сознательно принимаем Иисуса, как искупителя, спасителя - то уже становимся духовные, небесные.

Татьяна Сафронова № 217 от 22.04.13г. написал:

Рим.5:12
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.

1Кор.15:22
Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,

1Кор.15:45-49
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.


Через Адама грех вошёл в мир, потому человек и родится у грешном мире, получая по наследству от Адама греховную природу.
И сказано в библии, что никто не приходит к Отцу, как только через Иисуса Христа.
Младенец не способен различать добро и зло, поэтому они как ангелы, а вот в какой духовной сфере они появляются на свет, и живут до зрелости, до "разумности", то есть когда могут размышлять и выбирать, это зависит от родителей.

Благословен ребёнок если родится в семье верующей. Потому что любовь Божья наполняющая родителей, проистекает, покрывает  и наполняет ребёнка. Он растёт в Божьей благодати. И когда начинает размышлять, он уже знает что надо выбирать и делать.
И совсем беда когда ребёнок появляется в семье "грешника", то есть не верующего в Бога. Потому что ребёнок растёт подвергаясь дьявольским воздействиям, всем известно что это такое. Но у такого ребёнка всё равно есть шанс, когда начнёт мыслить, придти к Господу Иисусу Христу и принять спасение и искупление из грешного мира. Приняв Иисуса  он будет жить в Божьей благодати.

И вполне возможно, что через ребёнка, Божья любовь будет проистекать, покрывать и наполнять  грешных родителей.
Видела как родители приходили к Богу через своих детей.

Вот и получается, через Адама грешные, душевные, перстные. А сознательно принимаем Иисуса, как искупителя, спасителя - то уже становимся духовные, небесные.

Согласна со всем текстом. Только добавлю: побуждает нас идти к Нему и выбирать Его ВСЕГДА первым Бог, а откликнется человек или нет - это уже  выбор человека, обладающего свободной волей.

Отредактированно Галина Родионова (22.04.2013 22:39)

Ярослав Иванов написал:

Тогда объясните мне для чего, чтобы принести Покаяние необходима вода? Не уж-то без воды, без погружения в воду, невозможно Покаяние.

Ярослав, покаяние не совершается никогда в воде. Покаяние начинает всегда человек, но сопровождается Духом Святым, Который помогает завершить его.

Олег Матвеев № 222 от 23.04.13г. написал:

Татьяна Сафронова написал:

Благословен ребёнок если родится в семье верующей. Потому что любовь Божья наполняющая родителей, проистекает, покрывает  и наполняет ребёнка. Он растёт в Божьей благодати.

Ошибаетесь, Татьяна, и ох, как сильно ошибаетесь. Человека спасает не окружение, в котором он родился и вырос, а только личные отношения с Господом.

Да, судя по всему, вам не приходилось в своей жизни пересекаться с эффектом ДВР (Дети Верующих Родителей). Знали бы, не говорили «Благословен ребёнок если родится в семье верующей.»

И всё же «Благословен ребёнок, если родился в семье верующих.»! Просто Бог перед верующей душой ставит более сложную задачу в лице трудновоспитуемого ребёнка  в надежде через верующего родителя достичь большего. Другое дело, часто верующими называют и считают себя ритуальные служители, ограничивающиеся внешним подобием. Отсюда и эффект ДВР (Дети Верующих Родителей), как однажды кто-то в проповеди сказал: "Детьми ДВР наполнены кладбища"...

Олег Матвеев написал:

Татьяна Сафронова написал:

Благословен ребёнок если родится в семье верующей. Потому что любовь Божья наполняющая родителей, проистекает, покрывает  и наполняет ребёнка. Он растёт в Божьей благодати.

Ошибаетесь, Татьяна, и ох, как сильно ошибаетесь. Человека спасает не окружение, в котором он родился и вырос, а только личные отношения с Господом.

И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.
И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет.
(Второе послание Петра 2:2,3)

Ошибаешься, Олег, и ох, как сильно ошибаешься!

Наставь юношу при начале пути его: он не уклонится от него, когда и состарится.
(Притчи 22:6)

Олег Матвеев написал:

Да, судя по всему, вам не приходилось в своей жизни пересекаться с эффектом ДВР (Дети Верующих Родителей). Знали бы, не говорили «Благословен ребёнок если родится в семье верующей.»

Плотской взгляд на Божий промысел...

Судя по твоему заключению, Павел не понимал, что говорил Тимофею, да и Соломон не мудрости изрекал;

Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь.
А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен.
(Второе послание к Тимофею 3:13,14)