Вячеслав Эльбукаев написал:

На земле пока бессмертных существ нет, только деревья.

С каких пор это у нас деревья бессмертны? На днях шел, наблюдал пеньки...

Сергей Ирюпин написал:

Вячеслав Эльбукаев написал:

На земле пока бессмертных существ нет, только деревья.

С каких пор это у нас деревья бессмертны? На днях шел, наблюдал пеньки...

ВЕЧНОЕ ДЕРЕВО - пост в блоге
Оливу очень часто называют вечным деревом. Она может жить тысячелетиями. Хороший пример тому, как это происходит, можно увидеть на нескольких оливковых деревьях, чудом оставшихся в живых от большого Гефсиманского сада времён Иисуса Христа, расположенного на Елеонской горе в Иерусалиме. Им более двух тысяч лет.

Стволы этих маслин кажутся безжизненными. Они уродливы и бесформенны, покрыты изъязвленной, местами полопавшейся серой корой. Всё говорит о том, что в них совершенно нет жизни. Но вот от корня старой маслины пробивается молодое дерево, и, удивительно, оно не начинает расти отдельно, а присоединяется к старому стволу, пробивая безжизненную кору и отдавая ему часть живительного сока, можно видеть, как зеленеют и плодоносят ветви не только молодого, но и старого дерева.
http://callofzion.ru/pages.php?id=1101

Отредактированно Вячеслав Эльбукаев (20.08.2013 13:38)

Уважаемый Вячеслав, оливковые деревья стареют, как и морские обитатели. Они не бессмертны. Живут дольше. Да и то не потому что "добрее", чем другие представители флоры и фауны (шаманско-языческий подход к вопросу), а от того, что физиология в них заложена такая.
Бессмертен только Дух. А какой дух в рыбах и деревьях?
Зло в человеке создал Господь. Можем ли мы одержать победу без Его помощи?
Нам остаётся только в смирении и радости желать такой победы. Бог довершит. Вот такой "замкнутый круг".

Мария Светлая написал:

Зло в человеке создал Господь.

В новом завете перевода Кирилла и Мефодия, Иисусом Христом сказано, про того кто и создаёт всё зло, про змея, искон враг человека.
Но и как вы знаете евангелие, где там Бог, сделал что плохого.

Отредактированно Вячеслав Эльбукаев (21.08.2013 02:54)

Валерий Гоных № 7 от 21.08.13г. написал:

Мария Светлая написал:

Зло в человеке создал Господь. Можем ли мы одержать победу без Его помощи?
Нам остаётся только в смирении и радости желать такой победы

Как бы не в тему, но не Господь создал в человеке зло. Однозначно

Бог попустил свершиться выбору человека в пользу зла, но Бог зло не создавал. Почему Бог попустил сатане привиться, в результате чего пречистое тело человека - обитателя рая, стало обиталищем плоти ненасытимой - это вопрос.
Но, несомненно, Бог не создавал зла ни в человеке, ни вне его.

Отредактированно Галина Родионова (21.08.2013 15:23)

Галина Родионова написал:

Валерий Гоных № 7 от 21.08.13г. написал:

Мария Светлая написал:

Зло в человеке создал Господь. Можем ли мы одержать победу без Его помощи?
Нам остаётся только в смирении и радости желать такой победы

Как бы не в тему, но не Господь создал в человеке зло. Однозначно

Бог попустил свершиться выбору человека в пользу зла, но Бог зло не создавал. Почему Бог попустил сатане привиться, в результате чего пречистое тело человека - обитателя рая, стало обиталищем плоти ненасытимой - это вопрос.
Но, несомненно, Бог не создавал зла ни в человеке, ни вне его.

Тут, тайны ни какой нет.
Раз зло когда-то образовалось, от грехов по невежеству, то, от зла надо иметь иммунитет, как телесно, так и умственно.  Ну и Бог попускает только на тех, кто готов, и обычно это пророки.
А мы грешные, просто соседствуем с существами зла, потому что сами и рождаем их, вот и весь секрет.
Как говорили многие святые, мир наш лежит во зле.
К примеру, создают их бойцы на бойнях, уголовники, охотники и т.д.
Каждое такое действие есть зло, и оно скоро приобретает свою плоть, конкретно, сам поступок, который записываться в память человека.
Ну а так как, зло уже было создано живущими людьми до нас миллионы лет назад, то и оно совершенствовалось в злодействах. Вот поэтому и на нас идут нападения, в основном, когда мы спим, и если как Серафим Саровский, спасал души заблудших, то и мстят, в открытую, вспомните, как на него налетел такой, так рядом стоящие монахини, от страха и ужаса подземного беса, попадали в обморок.
Дело в том, что зло долго не может вредить, появляется оскомина, и поэтому не надо их бояться, но молитвой защищаться и днём и ночью, когда появляются искушения и неврозы.
Мая сама сильная молитва, это просто повторяю имя Господне Иисус Христос, это имя они больше всего боятся. На службах каждый день читается псалтырь, и там есть такая старка, именем Господнем защищался. И вот я так же попробовал, и помощь и облегчение, чувствуется уже через 3 – 4 минуты повторений, но чувствуется облегчение, когда совсем плохо, то ест здоровый и спокойный человек не почувствует облегчение.

Отредактированно Вячеслав Эльбукаев (22.08.2013 12:44)

написал:

Ну а так как, зло уже было создано живущими людьми до нас миллионы лет назад,

??? Вы верите, что Библия это Божье Слово?

Олег Матвеев написал:

у меня глобально-провокационный вопрос к Вячеславу: зачем Вам земное бессмертие?

Может быть Вячеслав имеет ввиду 1000-е Царствие на земле согласно Библии? Но и в нём люди будут умирать. То что говорит Вячеслав непонятно, к сожалению!

Валерий Гоных написал:

Мария Светлая написал:

Зло в человеке создал Господь. Можем ли мы одержать победу без Его помощи?
Нам остаётся только в смирении и радости желать такой победы

Как бы не в тему, но не Господь создал в человеке зло. Однозначно

Ну что ж, попробую более доказательно.
Я верю в безусловную Любовь Творца. И не сомневаюсь в целесообразности любого мгновения жизни. Всё от Бога в Добре.
Бытие 1:1
До сих пор переводят с арамейского: "В начале сотворил Бог небо и землю...".  Правильный перевод "разделил", "отделил"
В 2009 году "профессор Эллен Ван Уольд, исследователь Ветхого Завета, заявила, что слова «сначала Бог создал небеса и землю» не являются корректным переводом с древнееврейского.
Она уверяет, что ей удалось выполнить текстовый анализ, который показывает: авторы Библии никогда даже не пытались предположить, что якобы Бог создал мир. Якобы Земля уже существовала, а Творец лишь населил ее людьми и животными.
54-летняя Ван Уольд, которая защитила диссертацию по этой теме в Рэдбаудском университете в Нидерландах, сообщила, что она повторно проанализировала оригинал текста на древнееврейском и поместила его в контекст Библии в целом.
Она заявила, что древнееврейский глагол «bara», который используется в первом предложении книги «Genesis», означает не «создавать», а «пространственно разъединять».Отныне первое предложение надлежит понимать как «сначала Бог отделил Небеса от Земли». Я с этим полностью согласна.
Далее можете сами проследить: свет и тьма, и пр.
Вот от этого Творческого разделения посреди рая оказалось Дерево познания добра и зла.
Слова "Зло" и "Дьявол" почти во всех языках мира стоят очень близко:
Английский
devil  
1 чёрт, дъявол, сатана, злой дух
evil  зло
2 несчастье
3 bibl. грех
Древнегреческий:
πονηρός
1плохой, дурной, скверный (πράγματα Thuc.; σῶμα и ἕξις σώματος Plat.): πονηρὰ ἀρχή Aeschin. плохое начало;
2негодный, испорченный (τροφή Plat.);
3бесчестный, низкий, подлый (τὰ ἔργα Plat.; ἀνήρ Soph.);
4злой, враждебный (τοῖς φίλοις, πρὸς ἀλλήλους Xen.);
5трусливый, малодушный: πονηρὰ χρώματα Xen. трусливая бледность.
II πονηρός ὁ
1.негодяй, мошенник, плут: π. κἀκ πονηρῶν Arph. мошенник из мошенников; πόνῳ π. Arph. злостный негодяй;
2.лукавый, т. е. дьявол (ῥῦσαι ἡμᾶς ἀπὸ τοῦ πονηροῦ NT).

Древнерусский : параллель зло-лукавство-сатана:
Лукавый
(Мф 5.37; 6.13; 13.19,38; Лк 11.4; 1Ин 2.13,14; 3.12; 5.18; Еф 6.16; 2Фес 3.3)-олицетворение зла (в указанных местах в оригинале стоит то же слово, что и в Ин 17.15). (См. сатана)
в других словарях:
`Словарь синонимов`
лукавый
См. бес, лицемерный, хитрый...
Лукавый `Толковый словарь Ефремовой`
м. разг. Бес, Дьявол, Сатана.
Лукавый `Малый академический словарь`
лукавый
Склонный к козням, интригам, хитрый, коварный.
Лукавый `Толковый словарь Ожегова`
-ая, -ое, -ав. 1. Коварный, хитрый. Л. человек. Л. поступок. 2. Игривый, исполненный добродушной хитрости. неудачного, предосудительного или непонятного действия, поступка.
1. Лукавым называют человека, который может скрывать от других свои мысли, чувства и планы с какой-то целью.
2. Если вы говорите, что у человека лукавый взгляд, улыбка и т. д., это значит, что у человека весёлый, игривый или двусмысленный взгляд, улыбка и т. д.
Лукавый `Этимологический словарь Фасмера`
лукавый лука́вый укр. лука́вий, др.-русск. лукавъ "извилистый (о течении реки); хитрый, коварный", ст.-слав. лѫкавъ πονηρός, сербохорв. лу̀кав, словен. lokàv. От лука́ "хитрость"; см. Бернекер 1, 739; Мi. ЕW 165. Черт, лукавый носит также эвфемистическое название Лука́нька, яросл. (Волоцкий), от лука́вый; см. Зеленин, Табу 2, 101. Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс М. Р. Фасмер 1964—1973
Лукавый `Этимологический словарь русского языка`
лукавый Общеслав. Суф. производное от лука в значении «хитрость, коварство». См. лук (1)}} (оружие), лука, <<кривой. Школьный этимологический словарь русского языка. Происхождение слов. — М.: Дрофа Н. М. Шанский, Т. А. Боброва 2004
Лукавый `Этимологический словарь русского языка Семенова`
лукавый
Древнерусское – лукавый.
Слово образовалось из общеславянского – lokavъ. Первоисточником было слово loka – «кривизна». Значение слова – «хитрый, криводушный». Впервые в 1731 г. в словаре встречается глагол «лукавить».
Родственными являются:
Украинское – лукавий.
Болгарское – лукав.
Производное: лукавить.
Этимологический словарь русского языка. М.: Русский язык от А до Я. Издательство <ЮНВЕС> Москва 2003
Лукавый `Библейская энциклопедия Брокгауза`
Лукавый см. Зло, злоба, злобный.
Лукавый `Краткий церковнославянский словарь`
Лукавый
- злой, дурной, т.е. диавол.

Не стану утруждать собеседников ещё многими и многими результатами изысканий.
Но думаю, мне удалось освятить свою позицию в этом вопросе.Любовью Бога, в Его безграничном Добре, может быть для создания Нового Совершенного Божественного Адама, было создано Зло. Зло не как нравственная категория, а как сила оппозиции Добру. Ведь Слово "сатан" означает в еврейском "оппонент".








:

Отредактированно Мария Светлая (21.08.2013 22:23)

Михаил Садовник написал:

Валерий Гоных написал:

Мария Светлая написал:

Зло в человеке создал Господь. Можем ли мы одержать победу без Его помощи?
Нам остаётся только в смирении и радости желать такой победы

Как бы не в тему, но не Господь создал в человеке зло. Однозначно

Об этом говорит Писание (Исаия 45:7): «Бог Создает свет и творит тьму, делает мир и творит зло».

Спасибо, Михаил! В точку!

Спаси, Господи!
Михаил, Вы привели цитату - полное подтверждение моих слов: "Цель этого источника зла – производить детальные аспекты зла, согласно тому, что Высшая Мудрость посчитала нужным для желательного состояния человека и мира."
И в каком это веке написано? По стилю 17-18 в.в.?

"причина зла в любом месте – сокрытие Его сияния"Это высказывание хорошо иллюстрирует история:
Один умный профессор однажды в университете задал своим студентам такой вопрос:
- Все, что существует, создано Богом?
Один студент смело ответил:
- Да, создано Богом.
- Бог создал все? – уточнил профессор.
- Да, сэр, – ответил студент.
- Если Бог создал все, значит, Бог создал зло, раз оно существует. И согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит, Бог есть зло.

Студент притих, услышав такой ответ. Профессор был очень доволен собой. Он похвалился студентам, что он еще раз доказал, что вера в Бога – это миф. Еще один студент поднял руку и сказал:
- Могу я задать вам вопрос, профессор?
- Конечно, – ответил тот.
- Профессор, холод существует?
- Что за вопрос, конечно существует! Тебе никогда не было холодно?

Студенты засмеялись над вопросом молодого человека. Но юноша ответил:
- На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом, на самом деле есть отсутствие тепла. Человека или предмет можно изучить – имеет ли он или передает энергию. Абсолютный ноль есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла.

       

Студент продолжил:
- Профессор, темнота существует?
Профессор ответил:
- Конечно, существует!
На что студент сказал:
- Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона, чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать, насколько темным является какое-либо пространство? Вы измеряете, какое количество света представлено. Не так ли? Темнота – это понятие, которое человек использует, чтобы описать, что происходит при отсутствии света.

В конце концов, молодой человек спросил профессора:
- Сэр, зло существует?
На этот раз профессор неуверенно ответил:
- Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются ни чем иным, как проявлением зла.

На это студент ответил:
- Зла не существует, сэр, или, по крайней мере, его не существует для него самого. Зло – это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод – слово, созданное человеком, чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло – это не вера или любовь, которые существуют, как свет и тепло. Зло – это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света.
Профессор сел.

Кажется студент - А. Эйнштейн (не уверена)

Олег Матвеев написал:

у меня глобально-провокационный вопрос к Вячеславу: зачем Вам земное бессмертие?

У вас не правильные взгляды, на физическую смерть – тела, просто это самое большое горе, и плюс к тому умирать грех.
Мне много раз приходилось умирать, и когда это происходило, я не боялся, и потом, и сейчас не боюсь.
Сама смерть абсолютно похожа на момент засыпания, но всё тело корчиться от боли, тяжело дышать, сердце обычно у умирающих срывается в аритмию от сладостей, оно трепещется, но кровь не качает. От этого наступают сильнейшие болевые ощущения. В голове – уме, кроме боли, осознание, что земное время кончилось, вспоминается, кому не успел отдать долги и вещи, у других бывают сожаления, но это грех, поэтому у меня этого не было. Потом засыпание, но меня возвращали, до того как что то начинал бы воспринимать в новом состоянии. Так умирают практически все, если не во сне.
В общем, туда, меня на отрез, отказывались принимать.
Так что я хоть не питаю иллюзий к вечной жизни здесь, но надежду обязан держать, дабы не грешить, ведь пророка Илью забрали живого – как есть туда, и уже только поэтому нужно, держаться за жизнь.
Что касается библии, то верю только в скрижали Моисея, и псалтырь пророка Давида, ну и конечно, и  безусловно и только в евангелие Иисуса Христа.
Всё остальное или без значения, или требует детального анализа, что запрещается Иисусом Христом. Читать верующему, по заповедям евангелий можно – вообще только евангелия, и таких указаний можно найти в 10 стихах, это и про камень, и про клад, и про врата рая, и т.д.

Отредактированно Вячеслав Эльбукаев (21.08.2013 23:01)