О связи Ветхого и Нового Заветов хорошо сказал Августин: "Новый Завет скрыт в Ветхом Завете, а Ветхий Завет раскрыт в Новом" (non sic!)

Центром и Ветхого, и Нового Заветов является чудесная Личность Христа. Только в Ветхом Завете эта Личность раскрыта в пророчествах, прообразах и тенях, а в Новом Завете Христос пришел как истина, т.е. как исполнение ВЗ пророчеств, прообразов и теней.

Объясните пожалуйста слова: "Ветхий Завет завершен Христом и больше не действует ни для кого."

Как же тогда относиться к словам Христа в Мф.5,18.

Скажите дорогой брат Сергей, как может исчезнуть ВЗ, когда ап.Петр о нем говорит как о светильнике, и открывает, что ВЗ был написан под водительством Духа Святого, т.е. Писание является Боговдохновенным, а Божье вечно и непреходяще.2Петр.1,19-21.

Ап.Павел объяснил как надо относиться к ВЗ.1Кор.10,1-11. Апостол прямо открыл действие ВЗ, как наставление нам.
В другом месте ап.Павел говорит о ВЗ, как о детоводителе ко Христу Гал.3,24.

Еще ап.Павел открыл, что духовный смысл и понимание ВЗ, открывается Христом.2Кор.3,6-16.
Если ВЗ должен исчезнуть и он уже ни для кого не действует, для чего нужно тогда это покрывало?

Я знал людей которые считали что ВЗ вообще не нужен, и они пользовались только НЗ. Это их право. Но я считаю Библию, НЗ и ВЗ единым целым, Книгой которая, как ВЗ так и НЗ, говорит всему человечеству.
ВЗ и НЗ не идут парралельно, не заменяют друг друга, не комбинируются, - это одна Книга, написанная одним Богом посредством святых людей, она говорит об одном, как в ВЗ, так и в НЗ, об Иисусе Христе и Его жертве за всех людей.
Нельзя Библию дробить.

Хочу задать вопрос. Действуют ли десять заповедей, как договор, сегодня?

Конечно никто. Просто ранее было сказано что ВЗ завершен и больше не действует ни для кого. Я не совсем понял выражение "не действует".

Относительно того, какой договор сейчас действует, тоже не понял. Например для Христа ВЗ действовал, когда Он указывал на необходимость исполнения десяти заповедей.Мф.19,16-19;Лк.10,25-28. Другое дело что человек без Христа не имеет силы исполнить заповеди.

Предлагаю рассмотреть несколько мест:
Мф 5:18-19 "Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном".
Мф 8:4 "И говорит ему Иисус: смотри, никому не сказывай, но пойди, покажи себя священнику и принеси дар, какой повелел Моисей, во свидетельство им".
Сравните Мк 1:44 Лк 5:14
Ну и пожалуй ещё место  Мф 23:2-3 "и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают".

Евр.7,18-19. Нельзя рассматривать эти два стиха в виде вырванной фразы из целой главы. Это касается также Евр.10,9.
Евр.7 - ап.Павел объясняет разницу между заповедью плотской и заповедью Божьей.(ст.16). В Израиле священником мог быть только принадлежащий к колену Левия. Мелхиседек вообще не принадлежал к роду Авраама, но он был священник Бога Всевышнего. Так и Христос не был из колена Левия, но о Нем написано: Ты священник вовек по чину Мелхиседека. Апостол открыл, что священник должен быть от Бога, а не по праву плотского рождения. Но конечно самое главное, ап.Павел открывал Евреям Христа как Первосвященника и как Богочеловека.
Евр.10 - ап.Павел объясняет о жертве за грех. Жертвы которые приносились по закону не имели силу для спасения, и не освобаждали человека от греха. Поэтому отменяется первое, т.е. буквальное исполнение этой заповеди, и постановляется второе, т.е. духовное исполнение этой заповеди. А Христос принес духовную жертву за грех, т.к. Он умер однажды 2000 лет назад, а Его жертва действенна духовно и сегодня спустя 2000 лет.
Вообще надо учитывать кому написанны послания. И тем более нельзя пытаться понимать Библию буквально. Все Писания Боговдохновенны - значит содержат духовный смысл.

Например Евр.гл.7.
Священник-человек несущий определенное служение в Церкви. Сегодня многие поступают и живут по закону плотского священства. Отучился, получил степень и все, уже священник. Но поставил ли тебя Бог на это служение, вот в чем вопрос. Как в древнем Израиле священники были по праву рождения, так и сейчас священниками стают по праву образования.

Ветхий Завет духовно действует для всех.

Отредактированно Евгений Ахтырский (17.04.2007 23:12)

Сергей Ирюпин написал:

А отвечать отрывками из Писания на отрывки из Писания... Это, ИМХО, неконструктивно.

Брат Сергей, мы как библеисты должны опираться только на Слово Божие, кстати все мои цитаты это слова Христа, что Вас смущает?

Сергей Ирюпин написал:

А зачем рассматривать-то?
С какой целью?

А что не в этом разделе форума рассматривают богословские вопросы?

Отредактированно Андрей Ушкарев (18.04.2007 11:18)

Сергей, отвечаю на Ваш нескромный вопрос, нет, я не православный, а чтоб подобных вопросов больше не было, добавлю, я не католик и не протестант.

Если уж Вы начали обсуждать эту тему в таком духе, тогда пожалуйста все свои мысли, взгляды, а тем более утверждения основывайте на Слове Божьем.
Мне также непонятно, почему нельзя рассмотреть места Писания приведенные братом Андреем. Ведь это касается конкретной темы.

Я прекрасно понял, что братья имели в виду, говоря что ВЗ, как договор людей с Богом исчерпал себя, а вместо него вступил в силу НЗ. Дело в том, что Вы не совсем поняли что я хотел сказать.

Я думаю, что на форуме мы не должны спорить и отстаивать свою правоту, а стараться разобраться по Слову Божьему.

Сергей, если Вы говорите, что заявление о священнике далекое от истины, что нам предлагает НЗ, тогда обоснуйте обратное, а то Ваши слова без подтверждения Писания остаются всего лишь Вашими словами.

Еще об опасном тезисе. Вы сами написали о том, что если кто посмотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал в сердце своем. Это говорил Христос в своей нагорной проповеди. А знаете, что здесь самое интересное, и на что многие верующие просто не обращают внимание, это то что Христос не отменил заповедь, а углубил ее. Христос говорит:"Вы слышали, что сказано древним... А Я говорю вам..."Мф.5,17-44. По закону ВЗ прелюбодеянием считался только физический акт, также убийство, месть и т.д. Христос говорит, что даже смотреть на женщину с вожделением нельзя, это приравнивается к прелюбодеянию. Раньше нельзя было убивать, теперь даже гневаться нельзя.
Понимаете, закон касается только внешних проявлений, а Христос открыл необходимость умирать для этих проявлений в своем сердце. Вот это я имел в виду.

Вы пишите, что каждый принявший Христа является священником Богу. Увы, если бы это было так.
1 Петр.2,5 - это состояние надо достигнуть. В духовном нет самолетов, одно только принятие Христа не делает человека святым.

Евгений Ахтырский написал:

...нет, я не православный, а чтоб подобных вопросов больше не было, добавлю, я не католик и не протестант.

Что ж, спасибо за исчерпывающий ответ. Лично мне очень интересны братья, которые полностью отказались от всяких приставок к слову христианин. Кстати, себя также считаю таковым. Хотя и принадлежу протестантской конфессии, но не считаю и не называю себя протестантом, а просто христианином.

Евгений Ахтырский написал:

Я думаю, что на форуме мы не должны спорить и отстаивать свою правоту, а стараться разобраться по Слову Божьему.

Согласен. Будем стараться поступать именно так.

Евгений Ахтырский написал:

Сергей, если Вы говорите, что заявление о священнике далекое от истины, что нам предлагает НЗ, тогда обоснуйте обратное, а то Ваши слова без подтверждения Писания остаются всего лишь Вашими словами.

На самом деле, высказанная мною мысль не придумана лично мной а как раз-таки основывается на Священном Писании. Равноправное священство всех верующих в Иисуса Христа - одна из ключевых идей Нового Завета. Прочитаем хотя бы 1 Пет.2:9, Откр.1:6 - это, так сказать, классика. Кроме того, внимательное чтение Послания Евреям подтверждает эту же мысль. В Ветхом Завете мы видим священников, как некое отделенное сообщество в обществе народа Божьего (Израиля), а также первосвященника - человека. В Новом Завете первосвященник - Сам Иисус, а священники Богу - все те, кто приняли Его. Если Вы считаете, что это не так - приведите соответствующие ссылки. Только, пожалуйста, из Нового Завета.

Предлагаю рассмотреть несколько мест:?Мф 5:18-19 "Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном".?Мф 8:4 "И говорит ему Иисус: смотри, никому не сказывай, но пойди, покажи себя священнику и принеси дар, какой повелел Моисей, во свидетельство им".?Сравните Мк 1:44 Лк 5:14?Ну и пожалуй ещё место  Мф 23:2-3 "и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают".

Давайте рассмотрим. К Мф. 5:18-19 я добавлю стих 17: «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить». Этот стих часто понимают в том смысле, что Христос не нарушал ВЗ заповедей. Но я полагаю, что основной смысл здесь в том, что Христос и есть исполнение закона. Он есть цель закона. Весь закон был устремлен к Нему, и обретает свое завершение и исполнение в Нем. Обратите внимание, на стих 18 – «пока не исполнится все». Эта фраза указывает на некую цель, на некий предел. И этой целью, этим пределом является Христос. В подтверждение своих слов приведу Лк. 24:25-27: «Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки! Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою? И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании». Из этих стихов видно, что весь ВЗ говорил о грядущих страданиях и славе Христа. «К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати, исследуя, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу» (1 Пет. 1:10-11).

Таким образом, смысл Ветхого Завета не во внешнем соблюдении закона, а в Личности Иисуса Христа, как это очень ясно показано в Послании к евреям. Ветхозаветные законы и предписания были тенью будущего, а тело ? во Христе (Кол. 2:17).

Что касается Мф. 8:4 и Мф. 23:2-3, Господь велел здесь соблюдать ВЗ обряды, потому что описанное здесь проходило до смерти и воскресения Христа. Именно смерть и воскресение Христа являются исполнением закона. До смерти и воскресения Христа ВЗ предписания сохраняли свою актуальность. «Он стер осуждавшую нас рукопись с постановлениями, рукопись, которая была против нас, и Он устранил ее, пригвоздив ее ко кресту» (Кол. 2:14, перевод Кассиана).

Хочу задать вопрос. Действуют ли десять заповедей, как договор, сегодня?

Десять заповедей действуют, поскольку они не тени, указывающие на Христа (за исключением субботы – Кол. 2:16-17), а описание праведной природы Бога, которая неизменна. Я согласен со сказанным здесь, что Христос углубил заповеди, т.е. глубже раскрыл природу Бога.

Тут следует отметить, что Бог, давая десять заповедей, знал, что человек их нарушит. Проблема была в том, что человек не знал глубины своего падения и греховного состояния и думал, что может исполнить закон (Исх. 19:8). «Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, ДО ВРЕМЕНИ ПРИШЕСТВИЯ СЕМЕНИ, к которому относится ОБЕТОВАНИЕ, и преподан через Ангелов рукою посредника… если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона; но Писания ВСЕХ ЗАКЛЮЧИЛО ПОД ГРЕХОМ, дабы ОБЕТОВАНИЕ верующим дано было ПО ВЕРЕ В ИИСУСА ХРИСТА. А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, ДО ТОГО ВРЕМЕНИ, как надлежало открыться вере. Итак, закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; по пришествию же веры, мы уже НЕ ПОД РУКОВОДСТВОМ ДЕТОВОДИТЕЛЯ» (Гал. 3:19-25).

«Потому что конец закона ? Христос, к праведности всякого верующего» (Рим. 10:4).

«Потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ИБО ЗАКОНОМ ПОЗНАЕТСЯ ГРЕХ» (Рим. 3:20).

Поскольку человек не знал своего греховного состояния, Бог дал человеку закон, чтобы он познал свой грех. Благодаря закону Божьему человек открывает в себе закон греха и смерти (Рим. 7). Познав свое греховное состояние, осознав, что он бедный человек (Рим. 7:24), человек приходит ко Христу как своей праведности и освящению и искуплению (1 Кор. 1:30). Теперь закон Духа жизни (а не буквы) во Христе Иисусе освобождает нас от закона греха и смерти (Рим. 8:20). Это более высокий стандарт, чем следование букве: «буква убивает, а Дух животворит» (2 Кор. 3:6).

Для меня НЗ и ВЗ это одно целое. Это автобиография Божьей жизни с людьми. Читая ВЗ я всегда размышляю об отношениях между Богом и людьми. Бог не меняется, Он тот же. Во Второзаконии 30:8-20 Бог сказал,что заповедь это слово Его, которое Он говорит сегодня. Это относится и к нам.
    Новый закон который Бог вложил нам в сердце - это Иисус. Разница между ВЗ и НЗ в том, у нас есть Иисус, через которого Бог общается с нами сиюминутно. Иисус подскаэывает, что делать и как. Он даёт любовь силу мудрость... .
     НЗ и ВЗ нельзя разделять потому, чтобы лучше узнать Бога мы должны знать о Нём с начала. Кстати в ВЗ много Божьих истин, которые работают и сейчас: Иисус Навин1:8-9 - где Бог говорит, что слово Его даёт успех и здоровье ;Иерем.31:3 - Бог любит ВЕЧНОЙ любовью (не заканчивающей) ;Иерем.23:33 - бремя от Господа, когда Он оставит нас (этого надо бояться). Ещё очень много истин которые дают силу, укрепляют веру.
      Для меня и ВЗ и НЗ это жизнь в полном объёме. То, что я могу это понимать и принимать спасибо Иисусу.