Людмила все правильно написала. Человек по-видимому замучен чувством вины, может быть каким-то ложным представлением о верующем человеке - что верующий человек должен в одночасье освободиться от всех слабостей, не иметь никаких недостатков, а если они у него есть, значит ему не хватает веры. Поверьте мне, такая слабость - вещь очень рапространенная, просто далеко не все в этом признаются. Правильно говорит Людмила - Бог все понимает, Он любит вас вместе с вашими слабостями, Он видит ваши усилия и несомненно даст вам силу преодолеть вашу слабость.

О пассивных и активных я писал выше. Но вряд ли зрелый христианин будет лояльно относиться к таким вещам. Скорее это невозможность достучаться до сознания некоторых лояльных. И проявляемое ими терпение принимается людьми за лояльность. Но Слово предупреждает, тех, кто упирается «то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела… подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины, на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение» (Рим.1:24;27).
«Так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: вы и жены ваши, что устами своими говорили, то и руками своими делали…» (Иер.44:25)

И спасибо Сергею за его смелость, потому что бояться Господа - это самая великая смелость и зрелость. Нежелание отдавать себя во власть греха более великая мудрость, нежели у сотен учёных, оправдавших биологически обыкновенную бесовскую зависимость.

P.S. Недавно один утренний канал убеждал врать жёнам и мужьям, как бы уберегая их внутренний мир.

Братья, я, пожалуй, закрою эту тему.

А то началось всё с покаяния и поддержки брата, а теперь вот не можем друг друга убедить - хорошо или плохо мастурбировать или порно смотреть?
Давайте это в отдельной теме обсуждать, если есть потребность.

Покаяние брата Сергея однозначно определило отношение к обсуждаемому вопросу. На чем и хочется остановиться.

Магу дать пробный совет, (Похоть вот как это происходит) зачем нужен секс? Смотри предлагаю рассмотреть путь и избавление, когда происходит контакт между мужчиной и женщиной между ними возникает связь такая которую не порвешь просто так, вспомни двое стали одно, так вот когда юноша в расцвете полового созревания занимается маструбацыей то тогда вступает (дьявол) и  тогда возникает некий капкан как квадратная  коробка это мощная штука, но выйти можно поскольку капкан мощный нужен мощный выход, 1-надо много молится, 2-и не держать всё в себе+3-исповедай всё перед церковью,
Будет легче, так победил мой друг он страдал так лет 20. Я дал совет можешь его применить или нет на твоё усмотрение. Ели что пиши, отвечу.

Имя этой проблеме, как, впрочем, и многим другим в церкви,  - законничество.
Законом нужно уметь пользоваться.

Автор темы сказал, что проблема возникла, когда он стал пастором, тогда пошли сильные искушения (легкая доступность женщин).

Человек на виду, на публичном посту, получает власть, которую есть искушение использовать себе на корысть. И вы правильно, думаю, сделали, что отказались от такой власти. Но зато вы узнали себя лучше, что у вас есть такая проблема. Это важно.

Следующий шаг состоит в том, чтобы, как здесь уже говорилось, принять себя таким, как вы есть. Тут некоторые говорят, что вам нужно бороться со своей зависимостью. Однако, правда, я думаю, состоит в том, что вы не в состоянии победить эту зависимость.

Понять это черезвычайно важно. Вы не в состоянии ничего сделать. Когда вы осознаете это, вам не останется ничего другого, как сдаться Богу. И сказать - Господи, уже не я делаю, но Ты изменяй меня!

И вот здесь как раз возникает опасность неправильного применения закона. Ибо закон осуждает вас, как человека, делающего грех. В результате вы себя обвиняете и осуждаете. Также, как вас, наверняка, обвиняют и осуждают в церкви.

Но это и есть законничество. Истина состоит в том, что вы на сегодняшний день - такой, какой есть, со всеми вашими проблемами. И именно таким вас любит и принимает Господь, умерший за вас на кресте. Господь ведь не законник. Ему дороги лично вы, как человек. А вам Он хочет помочь. Но вы Ему не даете, потому что несете эту проблему сами и сами хотите ее решить.

Понимаете, в чем ваша проблема? Вы не можете простить себя и принять себя, таким, каков вы есть. Похотливым и мастурбирующим, глядящим на женщин с вожделением и мечтающим о бесстыдных вещах. Вы не можете довериться Богу, потому что в вашем представлении, Бог принимает вас только без вашей проблемы, то есть белым и пушистым, святым.

Но святым вы никогда не можете стать без Бога!  Сатанинская ложь, которую вам внушило законническое понимание Бога, как раз и говорит вам - стань сначала достойным Бога, возвысь себя в своих глазах! Но это как раз у вас не получается. И не получается именно по воле Божьей! Потому что Бог не заинтересован, чтобы вы возгордились еще более собой, если бы победили свою похоть.

И Бог вам говорит - "Отдай эту проблему Мне и Я решу ее! Ты же смирись предо Мной." А вы в ответ говорите Ему - "Нет , Господи, я САМ решу эту проблему! Я сам достоин Тебя. И твоя помощь мне в этом не нужна."

Вот в чем состоит суть законничества - в подмене Бога своими собственными усилиями. По сатане получается, что Бог не нужен человеку в проблемах последнего!

Тогда как  вам на самом деле нужно расслабиться, перестать себя осуждать, довериться Богу и полностью отдать себя Ему в руки. Именно таким человеком, который  не в состоянии справиться со своей привычкой или наклонностью.

Когда вы поймете, что Бог вас не осуждает, вы сами перестанете себя осуждать. И в этом месте законник думаеть - ну все, пропал человек, сейчас его понесет во все тяжкие. А человек может, по настоящему как раз и поймет Божью любовь к себе, грешному. И сам полюбит Бога без всяких условий и требований!

А это и есть самое главное!

И если человек любит Бога и ищет Бога, если человек зависим от Бога, Бог вступится в дело. И явит Свою волю и славу. Тут нам только надо поставить многоточие, ибо мы не знает того, что приготовил вам Бог дальше.

Но я знаю единственное, что даже если вам никогда и не суждено  избавиться от этой проблемы и всю жизнь нести ее, вы не должны лишать себя Божьей любви и Божьего принятия на основании того, что вы не можете справиться с  собой. Просто Бог многих своих людей смиряет через что-то. У апостола Павла, например, было жало в плоти, с которым он не мог справиться.

Знаменитого корейскго пастора Йонги Чо, Бог в самом начале пасторского служения надолго приковал к постели, допустив серьезную болезнь. Йонги тогда уже проводил служения исцеления в своей церкви, а тут сам себе не мог помочь. И когда он спросил Бога, почему дар исцеления, который он имел не действует на него самого, Бог ответил - "Я хочу, чтобы ты понял, что это Моя церковь, а не твоя!"

Я думаю, что Бог через эту проблему приближает вас к состоянию полного смирения перед Ним, то есть, к чувству собственного банкротства. Потому что есть много служителей, которые на самом деле уповают не на Бога, а на самих себя ( на свой ум, таланты, одним словом на свою плоть). И от них церкви большой вред.

Так что, ободритесь и смиритесь под крепкую руку Божью, да вознесет вас в Свое время.

Будьте благословенны!

Отредактированно Александр Грайцер (26.10.2007 23:47)

Сергей,

верьте в то, что Наш Бог Всемогущий, Он может все! И вас избавить от этой проблемы в том числе. Покайтесь, называя проблему своим именем, примите решение избавиться от нее (провозгласите это), попросите Бога помочь вам в решении этой проблемы. Духа Святого попросите не допускать эти мысли в ваш разум (если у вас нет отношений с Духом Святым как с Личностью, то покайтесь в этом перед Ним). "Возложи на Господа заботы твои, и Он поддержит тебя. Никогда не даст Он поколебаться праведнику" (Пс.54.23).

Только верь и доверься Господу!

Во-первых, Вы предлагаете отказаться от борьбы. Но действительно ли Бог желает, чтобы мы не предпринимали никаких личных усилий в противостоянии греху, который желает поработить нас? Мой ответ - нет. Вы ошибаетесь. Воля Божья не только в том, чтобы мы доверяли и доверялись Ему, но и в том, чтобы противостояли, причем активно, тем искушениям, которые "восстают на нашу душу" (2 Пет.2:11). Божья благодать, которой мы спасены, учит нас, отвергая нечестие и мирские похоти, жить целомудренно, праведно и благочестиво (2 Тим.2:11,12). Христианин - это воин Христов, который призван надеть Божьи доспехи и сражаться с духовными силами зла (Еф. 6 глава).

Если вы, Сергей, внимательнее прочитаете мой предыдущий пространный пост, то увидите, чтио в самом его начале я сказал о том, что законом нужно уметь пользоваться.

Это как раз по поводу того, что вы написали.

Что значит умело употреблять закон?

Это значит, дифференцированно, с рассмотрением каждого отдельного случая.

Закон определяет диагноз  (законом познается грех) - вот перед нами грех нечистых мыслей или прелюбодеяние или еще что-либо.

Но далее необходимо лечить болезнь или искоренять грех и вот тут закон  уже зачастую бывает бессилен. Он не дает необходимых результатов (закон ничего не довел до совершенства). Для выбора средства лечения необходимо более полное познание  обстоятельств и самого человека и причин его поведения. Необходимо часто откровение от Бога.

И вот получается, что при одном и том же диагнозе закона (например- грех прелюбодеяния), лечение может быть различным, вплоть до противоположности.

К примеру, один согрешил и его необходимо очень строго наказать. И наказание приводит к должному результату. А другой согрешил тем же самым грехом, но него наказание не действует или дже ухудшает положение. Потому что эффективным лечением в данном случае будет не наказание, а наоборот, к примеру, всяческая поддержка и утешение человека и т.д.

Вам предстоит понять, что я вовсе не предлагаю отказаться от борьбы в принципе. Я вообще не предлагаю доктрин. Я рассматриваю частный конкретный случай и прихожу к определенным выводам - какие средства человеку могут помочь в его  случае..

Кто-то безусловно должен напрячь всю свою волю и бороться до крови, а кому-то, как в случае с нашим автором нужен совершенно другой подход. Ведь он и так уже боролся на пределе своих сил в течении многих лет.

По Вашему выходит, что человек и греховные устремления, атакующие его - одно и то же. Это - злая неправда

Нет, я такого не говорил, это вы мне приписываете ваши выводы.
Грех и человек - различные составляющие. Однако в нашем случае грех очень сильно проник в человека. И вот в этом случае, когда пшеница срослась с плевелами, нужно быть очень осторожным, чтобы выдергивая плевелы не повредить и пшеницы. И такую работу Писание советует нам оставить ангелам Божьим.

Кстати, я не единственный указал автору темы эти средства (и даже не я первый). Однако свой обличительный пыл вы направили именно на меня, Сергей. К чему бы это?

Александр Грайцер написал:

По Вашему выходит, что человек и греховные устремления, атакующие его - одно и то же. Это - злая неправда

Нет, я такого не говорил, это вы мне приписываете ваши выводы.

Я всего лишь Вас цитирую (выделено мною):

Александр Грайцер написал:

Истина состоит в том, что вы на сегодняшний день - такой, какой есть, со всеми вашими проблемами. И именно таким вас любит и принимает Господь, умерший за вас на кресте.

У брата есть проблема - запинающий его грех. И Вы провозглашаете "истину" о том, что Бог его и таким любит. С его "проблемой", а точнее, с его грехом. Вот это и есть Ваша злая неправда. А на самом деле вот как: Бог любит человека, но ненавидит грех. Бог принимает человека, но отвергает грех.

Однако свой обличительный пыл вы направили именно на меня, Сергей. К чему бы это?

Я ведь сказал, что буду присматривать за Вами

У брата есть проблема - запинающий его грех.

Могу только добавить, что в отношении запинающего греха Писание, устами Апостола Павла повелевает верующему его свергнуть.

Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще,
(Евр.12:1)

Разумеется, Бог даст и силы и благодати. Но свергать мы должны сами.

Александр Грайцер написал:

Ну и как конкретно, по вашему, Бог принимает человека, но отвергает грех?

А так, как в Слове написано. Вы почитайте, почитайте. Там много есть очень конкретных моментов, как Бог принимает человека, но отвергает грех.

Вот приходит к вам человек и делится  с вами своей проблемой, что он не может победить свой грех. И что конкретно делаете вы в таком случае? Вы, я имею в виду человека, думающего так, как вы, что Бог отвергает грех.

Александр, Вы что-то путаете, наверное? При чем тут "как я делаю" и "как Бог делает"? Начали с Бога, а перешли почему-то ко мне...

Поскольку человек пока расстаться с грехом не может (по разным причинам, то ли не видит своего греха, то ли, как в нашем случае, у него нет сил и т.д.), а Бог грех отвергает, значит, естественно, по вашему получается, что Бог отвергает такого человека.

Погодите-погодите, не надо все валить в одну большую и неразборчивую кучу. Причина причине рознь. Если человек не видит своего греха - это одна ситуация, а если видит - совсем другая. Будем конкретны. Брат видит свой грех и желает с ним расстаться. Борется. Пока полной победы нет, но борется же? И слава Богу. Потому как если б не боролся, грех бы его задавил. До смерти. Как там написано? "...Похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть" (Иак. 1:15). А насчет сил нет - то такого по определению не бывает, читали? "Вас постигло искушение не иное, как человеческое; и верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести" (1Кор.10:13).

То есть получается дилема - либо человек отвергает грех и его принимает Бог. Либо человек грех не отвергшет и Бог такого человека не принимает.
Так получается по вашему?

А Вы видите это как-то иначе? По Вашему в Царство Небесное таки войдет что-либо греховное и нечистое?

Но это и есть, извините меня, чистой воды законничество.

Александр, Вы опять берете нейтральный термин и начинаете превращать его в ругательство (клеить плохой ярлык). Не надо, пожалуйста. Прочтите в Библейской энциклопедии определение слова "законник" - где там негатив?

Вы, Сергей,  извините меня, но рассуждаете и поступаете как законник. В частности вы недавно забанили человека на семь дней только потому, что он кажется вам странным и не отвечает вам на вопросы. Однако это  не повод вешать на него ярлыки, обвинять в нечистом духе и применять власть.

Да ничего, Александр, не смущайтесь снова мне какой-нить ярлык приклеить. Я уже привык Фокус в том, что не ругают только тех, кто ничего не делает и никуда и никак не высовывается. А я постоянно что-то делаю, туда-сюда суюсь, вот и вызываю у кого-то недовольство. Ну а тут ещё администрирование форума... Николая пришлось забанить после нескольких предупреждений. Вообще, я не сторонник разных крутых мер, но если человек не понимает... А от братского общения я его не отлучил, потому как на форуме у него пока никакого братского общения не получилось.

Александр Грайцер написал:

Ну опять вы судите. Вам что известно сердце этого человека и то, как он воспринимал это общение?

Узнать, что на сердце у человека, не так уж и трудно. Во первых, видно как он себя ведёт, во вторых как и что он говорит. Ну может быть нужно какое то время...
Вот вы, Александр, быстро раскрылись. И когда пришёл на форум Вадим Сибирский, вы уже вовсю полыхали.

Скажу вам более, что законники нужны. Они просто необходимы и выполняют свою святую функцию в обществе.

Да, лучше быть законником праведности, но по Библии /Иисус даст понимание/, чем искать истину и свободу у наркомана и развратника Ошо.

Заборы у вас - это христианские доктрины. Законники - Это те, кто следует этим доктринам, и считает их единственно истинными.  Собаки - это те, кто защищает эти христианские доктрины от ваших ересей и ересей ваших "великих духовных учителей".
Вот такой расклад.

Совершенно верно. Данная аналогия представляется мне точной.

Люди строят дома (церкви) и обоносят их высокими заборами - доктринами. Сажают на цепь собак, которые за похлебку, лают на всех приближающихся. И все, кто не живет в этом доме для его обитателей - чужие.

Что-же в этом плохого, если люди хотят жить в безопасности и отгородить себя от разных волнений?

Я ничего плохого в этом не вижу.

Плохое возникнет, если собака с цепи сорвется и покусает кого-нибудь в своей злобе, что бывает не так уж и редко.

Ну, конечно,  те верующие, которых ведет путеводная звезда Христа,
не могут удовлетворится  жизнью в доме за закрытым забором. Они приходят к Христовому пониманию - "Птицы имеют гнезда, а звери - норы, но Сын человеческий не имеет, где голову преклониить."

То есть, они приходят к идеалу открытости, любви ко всем людям, к ощущению ненужности заборов. Да и вообще нужда в заборах, собаках на цепи и даже в таких закрытых домах у них отпадает. Потому что все эти функции выполняет для них - Господь. И защищает, и жилье дает, и указывает, как жить.

Вы в 9-й раз нарушили свое обещание не отвечать мне, ну да ладно. Привычка - вторая натура

Помнится, я давал вам обещание не отвечать на ваши вопросы.

А комментировать ваши сообщения я всегда оставляю за собой право.

Вас в который раз подводит ваша невнимательность.
Или же это - тяга к подтасовкам и искажениям?
Как вы там говорите - привычка - вторая натура?

Разумеется, не могут. Однако по духовным помойкам их эта звезда не водит.

Это вы конечно, не о себе написали (Вспоминаю, сколько времени вы потратили, выискивая у Ошо самые грязные мысли).

То бишь доктрин, церкви, и в конце концов и Самого Христа.

Ну это вы опять притягиваете за уши мертвого осла.
Христос - это не есть доктрина, догма или даже здание поместной церкви.
А так же Он и не забор, и конечно -же не злая собака

Это очевидно, поскольку Он любит людей, не собирает на них компромат, и совсем на них не лает. А также не кусает, не воет, и не сидит на цепи за похлебку.

Вадим, вы явно не знаете Христа!