Алена Мастикова написал:

Пойми, Гончаров, "Жена - слава мужа", и "не муж для жены, но жена для мужа" - лишь часть христианской жизни. И об этом я много писала в теме "Духовное лидерство мужчин". Это семейный устав. Семейные отношения. А помимо семейных отношений - есть ещё и церковь, где "муж и жена" не проканает, там всё честно - не получиться поставить свою жену за кафедру, или в хор, только потому, что ты пресвитер, или некий "муж".

Ты ПЫТАЕШЬСЯ РАЗДЕЛИТЬ НЕРАЗДЕЛИМОЕ, да еще и ставить КОГО ТО КУДА ТО предлагаешь, ТЫ КТО?
В Церкви кафедры НЕТ, в Церкви в хор никто никого не ставит.
За "кафедрой", НА ПРЕСТОЛЕ УЖЕ ЕСТЬ КОМУ ГОВОРИТЬ и ХОР ДАВНО ПОЕТ без ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ПОСТАНОВОК.
Еслиб ты ПОНЯЛА, что ЗНАЧИТ - когда собираетесь КАК ЦЕРКОВЬ.

Алена Мастикова написал:

"Я муж Гончаровой - хочу, что-бы она была лидером прославления!"

Я ХОЧУ быть лидером прославления, хочу, что бы и Юля славила Бога от всего сердца и все мои дети, и ВСЕ КОМУ ЕСТЬ ЗА ЧТО СЛАВИТЬ.
Еще я ХОЧУ, что бы МНЕ В ЭТОМ НИКТО НЕ УКАЗЫВАЛ и НЕ СТАВИЛ МЕНЯ В СВОЙ ХОР, и СЛОВА МНЕ В МОИ УСТА НЕ "ВСТАВЛЯЛ".
"Группа прославления", это ЕГО НЕВЕСТА, есть только ОДИН СПОСОБ ПРОСЛАВИТЬ Отца и Сына - ОТРЕЧСЯ ОТ "САУЛА" и ИСПОЛНЯТЬ ТО, ЧТО ГОВОРИТ Наставник.

Алена Мастикова написал:

...и нигде церкви не строились отталкиваясь от "жена" - "муж", "муж" - "жена".

Значит, если ты имеешь знания о том, как и где "строились церкви", то это дает тебе право СУДИТЬ, что те строительства БЫЛИ ОТОБРАЖЕНИЕМ Божьей воли?

Скажи мне, ЗАЧЕМ ДАН Наставник, если ТЫ КОПАЕШЬСЯ В ИСТОРИИ, для ОПРЕДЕЛЕНИЯ СВОЕГО ПУТИ?
Не О ТЕХ ПИШУ, не ИХ собираюсь судить, не мое это дело, и ТАМ были водимые Духом и САМОЗВАНЦЫ.
Ты от чьего имени СОБИРАЕШЬСЯ СТРОИТЬ ЦЕРКОВЬ, Наставник ТЕБЕ ЛИЧНО СКАЗАЛ КАК или ты ВЫЧИТАЛА, как это делали до тебя? Подумай, НЕ СТАДО ЛИ ИДУЩИХ НА ЗАКЛАНИЕ ты хочешь иметь в ПОДЧИНЕНИИ.
Одна маленькая деталь упущена у НЕЗНАЮЩИХ Бога - ЧЕЛОВЕК МЕНЯЕТСЯ ИЗНУТРИ и миру это ПОНЯТЬ НЕВОЗМОЖНО, мир ХОЧЕТ МЕНЯТЬСЯ ВНЕШНЕ - СТРОИТЬ СВОЕ.
Бог обращается к КАЖДОМУ ЛИЧНО и ЧЕРЕЗ ПОСЛУШАНИЕ ТОЛЬКО Ему - СПАСАЕТ ЧЕЛОВЕКА. И не через насилие и УКАЗЫ, а через ЖЕЛАНИЕ человека ИСПОЛНИТЬ ТО, что в данную МИНУТУ ХОЧЕТ Отец.

ВСЕ ЗНАНИЯ НАХОДЯТСЯ У Наставника, КОТОРОГО МИР ПРИНЯТЬ НЕ МОЖЕТ, поэтому КАЖДЫЙ СТРОИТ СВОЮ ЦЕРКОВЬ и ходит ТУДА, а СТРОИТЬ НАДО В СЕБЕ!
Это ЕДИНСТВЕННЫЙ СПОСОБ ДАТЬ ДЕСЯТИНУ Сващеннику по чину Мелхиседека.

Алена Мастикова написал:

Нет, вы все валите в одну кучу, и семья, и церковь, и "жены", и "мужья". Не нужны мне в церкви "жёны-мужья". Женитесь дома - а в церкви каждый представляет из себя то, что есть, и отчёт даёт за себя. Если мужчина мёртв духовно - кто мешает жене вести чистое и непорочное житие? Что, замечу, включает обильное плодоношение и в церкви. Никто.

Типичное ЛИЦЕМЕРИЕ!
Церковь - ГАРМОНИЯ ДУХА И ПЛОТИ - Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава — муж, а Христу глава — Бог.
(Первое послание к Коринфянам 11:3)

У тебя же, Алена, ПОКРЫВАЛО "мудубуку" и ЕГО СХЕМА ЦЕРКВИ.

написал:

Типичное ЛИЦЕМЕРИЕ!
Церковь - ГАРМОНИЯ ДУХА И ПЛОТИ - Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава — муж, а Христу глава — Бог.
(Первое послание к Коринфянам 11:3)

Тебе никто не запрещает жить по схеме, за которую ты рано или поздно заплатишь сполна, сиди у Юлиной сиськи, пока на кладбище не отвезут.

написал:

У тебя же, Алена, ПОКРЫВАЛО "мудубуку" и ЕГО СХЕМА ЦЕРКВИ

Господин же его сказал ему в ответ: лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал;

посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, придя, получил бы мое с прибылью; Матф. 25: 26,27


- Где прибыль?
- Нету.
- Пролежали с Юлей, Господи, в гармонии духа и души...
- Сладко вам было?
- А как же, Господи, ещё как.

Андрей, ты не прав. Я так думаю. Нет здесь никакого спора - просто люди не согласны, и приводят свои аргументы.

Я, например, очень даже вижу тему последней страницы - женщина пресвитер (ведь разговор о служении пресвитеров).

И о "спорах". А могут ли быть вообще согласны люди, если форум внеденоминационный? Естественно не могут - поэтому и точки зрения разные.

И так ли просто, Андрей, вдруг взять и прийти всем в единство веры? А кто-то не согласится с твоей или моей точкой зрения никогда. Не думал об этом? Так что теперь, и не общаться, и не спорить?..

В принципе, поступайте, как хотите. Почистить не проблема, нажал  back space, и дело в шляпе.

Отредактированно Алена Мастикова (22.08.2012 13:17)

Алена Мастикова написал:

Андрей, ты не прав. Я так думаю. Нет здесь никакого спора - просто люди не согласны, и приводят свои аргументы.

Я, например, очень даже вижу тему последней страницы - женщина пресвитер (ведь разговор о служении пресвитеров).

И о "спорах". А могут ли быть вообще согласны люди, если форум внеденоминационный? Естественно не могут - поэтому и точки зрения разные.

И так ли просто, Андрей, вдруг взять и прийти всем в единство веры? А кто-то не согласится с твоей или моей точкой зрения никогда. Не думал об этом? Так что теперь, и не общаться, и не спорить?..

В принципе, поступайте, как хотите. Почистить не проблема, нажал  back space, и дело в шляпе.

Не по теме разговор. Если интересно про Джойс Майер - так она не пресвитер, и поэтому разговор про неё не по теме

Я конечно, извиняюсь, за свою неграмотность, но что вы хотели обсуждать в этой теме. Жизнь ставит всё на своё место. Чем больше служителей, которых превозносят в почитании, тем больше незрелых христиан. Незрелые в смысле, не смогут жить без служителей и церкви. И если жизнь поставит в такие условия, что не будет рядом, служителей, то не уйдёт ли христианин  в мир, в полном разочаровании, что часто наблюдается. Поклоняться надо только Господу, познавать и следовать за Господом. А мы все, неважно кто в какой должности, мы всего лишь "человеки, в которых сегодня дыхание есть, а завтра нет". И мы должны делиться жизнью в Господе, опытом жизни в Господе, говорить истины, но не жёсткие "нельзя или должен", потому что кому то это не надо, а от кого то именно этого Бог и хочет. Всё только по Божьей воле к каждому. И если учить, так тому как жить в общении с Господом, слушать Его и жить в послушании. Нередко служители и сами то не знают как это.

Не создал ли Бог женщину помощницей. Но ведь помощник всегда в курсе дел, и при случае может заменить главу, начальника... Так и в вере, если "глава" бездействует, жена как "помощница" просто обязана подхватить дело и действовать. Она же помощница.   

Джойс Майер благословенна Богом, она доносит до людей слово Божье, благую весть, и неважно кто одобрят или нет. Она служит Богу, а мнения людей пустое. Людей много и мнения все разные, на это ориентир держать просто нельзя.

Татьяна Сафронова написал:

и неважно кто одобрят или нет. Она служит Богу, а мнения людей пустое. Людей много и мнения все разные, на это ориентир держать просто нельзя.

Татьяна, здравствуй, а твое мнение полное или пустое, ведь ты заявляешь, что она от Бога? Пресвитерша? Получается она имеет новое повеление от Бога?

Александр Шавырин № 4 от 31.05.07г. написал:

Ссылки здесь не причём. В ссылках можно завязнуть, можно приводить ссылки противоречащие друг другу.

В Слове Божием можно только блаженно плавать, с наслаждением внимая откровениям и возрастая в Господе.

Александр Шавырин № 4 от 31.05.07г. написал:

Да и не справедливо получается - учительница в школе - нормально; женщины на укладке асфальта /а то и на рельсоукладке/ - тоже нормально, а женщина-проповедник - ненормально.

В нашем собрании есть брат во Христе - полиглот, который однажды нам сообщил, что в месте писания про юбки-штаны говорится совсем не об одежде, а говорится буквально: "Жена - не будь мужеподобна, муж - не будь женоподобен." Так что женщина - глава чему-либо, кроме того, что ей Господь поручил - аномалия: "спасётся чрез чадородие, ЕСЛИ пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием."(1Тим.2:15)

Алена Мастикова написал:

написал:

"Ты своей деятельностью не даёшь мужчине мышцы наростить."

Настоящая жажда по Богу никому никогда не помешает "растить мышцы". Потому что где Дух Господень - там свобода. Свобода, ясно? Свобода, которая никогда не нарушает границы (и заповеди о семейном статусе главы) ни мужа, ни жены.

Истинное помазание жены - "мудрость, сходящая свыше мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых дел".

написал:

В этом смысле я согласна с братом, который в какой-то теме просит сестёр "создать вакуум", то есть прекратить активно решать за братьев.

Никакой вакуум никому создавать не надо - делай свою часть, где Дух Господень - там свобода. Женщина не должна быть "ваккумной" - она должна быть наполненной. Но ведь с ваших слов - если Бог наполняет женщину, то это - сатанизм. А ещё что? Вот уж ум за разум. "Если Бог наполнил жену - приходит дьявол!" - мракобесие чистой воды. В Библии ясно указаны признаки истинного помазание - послушание, кротость, свобода. Нужно вникать и испытывать духов - от Бога ли?

Хорошо, что о себе не пишешь...

Так как очень скромная и сдержанная, ты все же не бросила камень в окно человека БЫВШЕГО КАК МАТЬ.

Отредактированно Сергей Гончаров (23.08.2012 22:12)

Татьяна Сафронова написал:

Но слушать надо больше Бога, а не человека.

Здравствуй, Татьяна. с тобой приятно разговаривать, спасибо за спокойное рассуждение, а не навязывание своего вероисповедания.

В Иисусе нет вероисповеданий, это человеческие выдумки для разделения, от Его Духа исходит только Евангелие, весть о спасении через послушание Наставнику.

Чем лучше "слышит" человек, тем ЯСНЕЕ он может "ПОКАЗАТЬ" Христа, а так как он ЗНАЕТ Истину, то и тех которые ЕЩЕ не знают, всеми силами старается отправить ТУДА, ГДЕ сам ПОЛУЧИЛ дар Святого Духа. Человек ЗНАЮЩИЙ Бога - НЕ СОБИРАЕТ ЛЮДЕЙ ВОКРУГ СЕБЯ и никому НЕ ПОЗВОЛИТ поставить его как личность, ВЫШЕ ЛЮБОГО из людей.

На сегодня НЕТ НИ ОДНОГО угодного Богу, в православной верхушке и это ОЧЕВИДНО для любого прозревшего. Если кто из них ПРОЗРЕЕТ, то НЕ МОЖЕТ БЫТЬ И ТЕНИ СОМНЕНИЯ, что следующим шагом будет ПОКАЯНИЕ, а затем и отречение от глубин сатанинских.

Двум господам служить НЕВОЗМОЖНО, поэтому "кесарево" должно отдаваться НЕЗАВИСИМО от Божьего, но СОГЛАСНО наставления от Духа Святого.

Многие люди идут к Майер, а не к Богу, ждут что она скажет, а не Бог - НЕ ИМЕЮТ ВЕРЫ, а ведь Наставник ДАН ИМЕННО ДЛЯ ЭТОГО, Oн даже не высказанные желания сердца ЗНАЕТ, так почему же, если она делает дела Божьи, люди все-таки идут к ней, а не к ЖИВОМУ Наставнику.

Элементарная вещь... если не знаешь что то - спроси, но с Верой, а если Веры нет, то конечно же придется выбрать 'Саула", но тогда уже надо исполнять его волю, а не Бога.

Отредактированно Сергей Гончаров (25.08.2012 06:32)

Валерий Гоных № 44 от 25.08.12г. написал:

Мне вот интересно, дочитал ли кто нибудь статью до этого момента

Все это указывает на то, что в церкви должны быть и «человеческие лидеры». Эти лидеры наиболее часто упоминаются, как «пресвитеры» или «епископы». (Пресвитер, епископ и пастырь (пастор) являются синонимичными словами. Исследование Деян 20:17, 28-30; Тит 1:5-7; и 1Птр 5:1-3 показывает использование этих слов, как описание функций одного и того же служения лидера. Любое современное различие между ними просто выдумано людьми и не имеет подтверждения в Библии.)

Кстати, а статью вообще кто-нибудь читал?

Я сразу прочла, потом, по замечанию модератора, перечитала. С последними словами, приведёнными тобой, согласна. Ты хочешь что-то уточнить? Сделай это, чтобы мы, и лично я, увидели то, что пропустили. Спокойной ночи.

Отредактированно Галина Родионова (25.08.2012 00:56)

Валерий Гоных написал:

Мне вот интересно, дочитал ли кто нибудь статью до этого момента

Все это указывает на то, что в церкви должны быть и «человеческие лидеры». Эти лидеры наиболее часто упоминаются, как «пресвитеры» или «епископы». (Пресвитер, епископ и пастырь (пастор) являются синонимичными словами. Исследование Деян 20:17, 28-30; Тит 1:5-7; и 1Птр 5:1-3 показывает использование этих слов, как описание функций одного и того же служения лидера. Любое современное различие между ними просто выдумано людьми и не имеет подтверждения в Библии.)

Кстати, а статью вообще кто-нибудь читал?

Читали. Валерий - я не знаю, кто и какие слова, и в каком веке придумал, но епископ и пресвитер имеют (и имели) разное значение.


Епископ (сегодня) - старший над пресвитерами. Епископ ставит и ревизирует пастырей. И раньше так было...

Кто в Новом Завете ставил пресвитеров? Дядя Вася Саяпин? Нет - это делали апостолы и епископы (которых на самом деле не было и нет ).

Притча о Царском ужине в Луке 14:15-24, думаю хорошо отражает нашу жизнь. Званые и избранные заняты: подсчётом финансов, подсчётом и первенством в численности церкви, сооружением зданий престижнее, делением и достижением должностей...
И Господь уже призывает просто с улицы, без спецобразований, без должностей и денег, простых людей, которые просто принимают Духа Божьего, Иисуса, Господа нашего, и просто этим живут, едят и пьют на Царском пиру. 
Господь живёт и действует, там где Его принимают.