Учись судить, то есть иметь суждение, понимание! Ты обратился ко мне и я повторяю - где я назвал Ледяева еретиком. У меня давно определённое отношение к делам Ледяева, хотя я харизмат. И для некоторых харизмат - это ругательное слово, собственно как и баптист, вот как раз из-за таких делателей. Но даже в этом случае я старался обойтись без эпитетов. А про неприятие баптистов или пятидесятников или харизматов, я тебе даже ссылок давать не буду. Хотя у меня личный опыт в этом отношении. Потому что ты сначала спрашиваешь, как например о Ледяеве, а когда люди своё мнение высказывают, пыль начинаешь поднимать. Ну, не знаешь и не знаешь, спокойней проживёшь.

Вот например высказывание Ледяева о войне в Ираке.
Прошу обратить внимание, это говорит, не просто христианин,
а христианский (будем считать) лидер, которого слушают и за которым идут:

Я делю войны на разные категории. Есть войны справедливые, есть войны несправедливые. К несправедливым войнам, естественно, я отношу войну во Вьетнаме. Это позор, это все уже знают. Это просто грязная страница в истории Америки. Так же, как и в истории Советского Союза… Впрочем, у Советского Союза они все несправедливые. Но я об Америке. Считаю, что война в Ираке справедливая. Лучше вести войну со своими врагами у них дома, чем сражаться с ними на Манхеттене, или где-нибудь в Сан-Франциско, или в Лос-Анджелесе.

Я скажу вам, почему я за войну в Ираке. Во-первых, это реакция. Это жест патриотизма. Это как раз доказательство того, что президент Буш заботится о безопасности своего народа. Какие бы там не были реплики: нефть, или «там люди гибнут»… На войне всегда люди гибнут. Сегодня от одних аварий и катастроф гибнут гораздо больше. И раздувать цифры или спекулировать ими, делая из этого какую-то сенсацию — это, я думаю, глупо.

Источник: www.messcom.org.ua/2007/04/28/ledaev2-2

Большего цинизма, на мой взгляд, трудно услышать от человека, считающего себя христианином.
У СССР - все войны несправедливые. Включая Великую Отечественную.
Ну не справедливо они свое отечество от фашистов защищали.
А вот захватническая война США против суверенного Ирака - это справедливо. Это по христиански.
Обьявить какую-то страну врагом, и бить врага на его территории - это справедливо.
И вот этот маразм говорит человек от лица христианского лидера, который влияет на умы многих.

Дело в том, что Бог не ставит учителей в церкви просто так, ради самой номенклатуры. Учителя должны выполнить задачу научения человека, утверждения его в вере, как написано в Библии, ради совершенствования святых.

И недоучиться у учителя бывает ничем не лучше, чем переучиться. Может даже, еще хуже. К  примеру, где у вас гарантиии того, человек, наслушавшись вашей критики, не разочаруется и не уйдет от учителя, которого дал ему Бог?

Где у вас гарантии того, что человек вообще не отойдет от веры и от Бога в таком случае, разочаровавшись от ваших огульных слов? О таких соблазнителях в Библии сказано так - "Горе тому, кто соблазнит одного из малых сих".

Поэтому мало кого-то критиковать, надо еще что-то предложить лучшее. И не на словах, а на деле. А пока этого нет,  нынешние критики Ледяева на этом форуме напоминают мне Крыловскую басню - Ах, моська, знать, она сильна, что лает на слона!

Александр Грайцер написал:

Дело в том, что Бог не ставит учителей в церкви просто так, ради самой номенклатуры. Учителя должны выполнить задачу научения человека, утверждения его в вере, как написано в Библии, ради совершенствования святых.

В церкви к сожалению много учителей, которых совсем не Бог поставил. Написано не многие делайтесь учителями.
Но поражает другое. Вы же совсем недавно призывали бросать костыли и вон из церкви - искать Бога. Вы сегодня - кто?

В пятницу, 29 апреля, в церкви «Новое поколение» проходило захватывающее зрелище под названием «Бой».

Зрители с удивлением занимали места в помещении, где в обычные дни проходят церковные служения, которое полностью преобразилось так, что его с трудом можно было узнать. Разместившись, они с нетерпением ожидали очередного сюрприза, подготовленного «командой мечты». Им повезло — они стали очевидцами уБОЙного проекта!

Непременный участник всех молодёжных проектов команда «Let’sDance» вновь обрадовала нас своей хореографией и удивила сюрпризом, исполнив танец, стилизованный в соответствии с лейтмотивом общей программы — боевыми искусствами, и исполнив его в ярких восточных одеждах и характерных головных уборах.

Решив не мучить собравшихся долгим ожиданием, ведущие объявили о начале турнира и представили бойцов и судей. Герои, которым ещё предстояло продемонстрировать своё мастерство, выходили из клубов дыма под визуальный крик лазеров и предварительно выбранные ими же музыкальные треки.

Вероятно, большинство зрителей впервые непосредственно присутствовали на настоящих боях. Каждая пара бойцов представляла свой стиль, так что в ходе всего турнира было продемонстрировано четыре стиля: тайский бокс, саньда, кик-бокс и панкратион. Приятным техническим новшеством, стильно дополнившим и без того «навороченный» интерьер, были четыре плазменных экрана, установленных справа и слева по обе стороны от ринга, на которых в перерывах демонстрировались наиболее яркие моменты.

Полностью смотреть здесь: www.newgeneration.lv/rus/novosti/?doc=534

От себя могу лишь добавить слова Иисуса:

Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет...
(Матф.24:15)

Представьте себе апостолов, которые бы в перерывах между богослужениями устраивали бы в собрании бои гладиаторов. Нестандартный, так сказать, метод евангелизма.
Смотришь, как двое мужиков буцкают друг друга на ринге, и наполняешься любовью, учишься любить ближнего...

Мне вот интересно, что еще такого должен отчебучить Ледяев, чтобы до всех наконец дошло, что то, что он делает - это жалкая карикатура на христианство?
Может открыть у себя в собрании казино или публичный дом?
После проведения боев - будет в самый раз.

Сергей Ирюпин написал:

Что ж, Мартин Лютер брал мелодии кабацких песен, заменял слова и такие гимны пели в собрании. Неверующие "шли на знакомые звуки" и попадали на проповедь.

Но Мартин Лютер все таки не привлекал людей кулацкими боями, или привлекал?

Более того, восточные единоборства связаны с восточной философией и христианам неприличны.

Но поражает другое. Вы же совсем недавно призывали бросать костыли и вон из церкви - искать Бога. Вы сегодня - кто?

Если говорить о том, что поражает меня, то это катастрофическое неумение мыслить некоторых моих оппонентов.

Я им говорю - если вам что-то нужно купить, идите в магазин.
А если вы уже купили, то возвращайтесь домой.  А они ломают себе головы, обвиняя меня в изменчивой позиции. По их логике, человек либо должен идти в магазин и всю оставшуюся жизнь провести там, либо идти из магазина. И третьего не дано.

Мысль о том, что Бог дает человеку учителя для того, чтобы человек чему-то научился, а затем, оставив учителя, пошел дальше, просто не вмещается в них. Равно и мысль о том, чтобы человек вошел в религиозную организации и при нужде вышел из нее.

Все это действо с выходами и входами, с переодеваниями в мирские одежды или  в религиозные, совершается вовсе не ради самой религиозной организации, к примеру, церкви, а ради человека.

Вот что никак не вмещается в головы моим оппонентам. Для Бога не церковь важна сама по себе, а человек. Ради человека Бог и церковь создал. Чтобы помочь человеку. И помещать церковь выше человека - это и есть идолопоклонство. Отчуждение истины от человека.

Вот  мне церковь весьма помогла на определенном этапе. И учителя в церкви также, в том числе и Ледяев, и другие мне помогли.

Но это не значит, что я привязан к церкви и учителям вечными оковами и должен всю оставшуюся жизнь зависеть от них.

Когда возникает духовная необходимость (необходимость в дальнейшем духовном росте или служении) человек оставляет учителя (как это было, к примеру,  с Елисеем), оставляет свое собрание (как это было к примеру с Иезекиилем, проломавшем в стене города пролом), и идет дальше своей дорогой. Познайте истину, и истина сделает вас свободными!

Что тут непонятного? Важно видеть конечную цель - создание человека по образу и подобию Божьему, по подобию Христа, утверждение человека в Божьем Царстве, в истине. Кто же не видит этой цели, петляет в пути и не в состоянии увидеть прямую дорогу.

Отсюда следует вывод, что одному человеку необходима поместная церквовь и учителя, другому - уже нет. Все индивидуально. Ничего не следует отвергать. Все, что есть под небесами необходимо.

Даже деятельность Вадима Сибирского на форумах имеет свой смысл. Люди увидят, до чего их может довести религиозный фундаментализм, и с учетом этого сделают свой выбор. Бог все обращает во благо!

Отредактированно Александр Грайцер (13.11.2007 11:52)

Александр Грайцер написал:

Если говорить о том, что поражает меня, то это катастрофическое неумение мыслить некоторых моих оппонентов.

Просто Вы им подаете в этом свой плохой пример

Для Бога не церковь важна сама по себе, а человек. Ради человека Бог и церковь создал. Чтобы помочь человеку. И помещать церковь выше человека - это и есть идолопоклонство.

Для Вас по-прежнему церковь - эта некая религиозная организация, но никак не Тело Христово. Разумеется, человек важнее организации. Но Церковь выше человека. Разумеется, не в примитивном организационно-тоталитарном смысле. А в том смысле, который мы употребляем, когда говорим, что Христос выше человека.

Но Вам неудобна идея Церкви как Тела. Как сообщества верующих. Поэтому Вы никак не хотите это "разглядеть" и "услышать".

Александр Грайцер написал:

Даже деятельность Вадима Сибирского на форумах имеет свой смысл. Люди увидят, до чего их может довести религиозный фундаментализм...

Ваша деятельность на форуме тоже имеет смысл. Христиане увидят к чему приводит отрыв от Тела Церкви и увлечение чуждыми Христу учениями. И поостерегутся.

Когда возникает духовная необходимость... человек оставляет учителя (как это было, к примеру,  с Елисеем), оставляет свое собрание (как это было к примеру с Иезекиилем, проломавшем в стене города пролом), и идет дальше своей дорогой.

Ошибочка. Ни Елисей, ни Иезекииль, и никто другой из людей Божьих не ходили своими дорогами. А ходили дорогами Божьими. А ломать дыры в стенах (если Бог это сказал) и собрание оставлять (если самому так захотелось) - вещи предельно разные и никаких параллелей тут нет.

Познайте истину, и истина сделает вас свободными!

Какую истину? Читайте полный контекст: "Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными" (Иоанна 8:31,32). Не всякая "истина" освобождает.

Александр,

за слова "ваших богохульных товарищей", с учетом 3х уже полученных Вами предупреждений, объявляю Вам бан на 1 неделю.

Глядя прямо Вам в глаза. Любя Христа, которого Вы тут бесчестите. А посмешище из Вас никто не делает. Вы сами делаете из себя посмешище.

Так кто же такой Алексей Семёнович Ледяев ?
Мнений я слышала много, характеризующих его как посвящённого масона, и как героя веры. Ну как же составить правильное, угодное Иисусу мнение? Есть вопросы, в которых Алексей прав, без всякого спора.
Так кто же такой Алексей Семёнович Ледяев? Не хочу никакой лжи или лажи. Почему то никак этот Алексей Семёнович не выходит у меня из головы, словно вопрос не решён.
Волк ? Или запетлявшая овечка ? Знаю, уж жару с НП хватает...Но почему то нет у меня покоя в этом вопросе. Почему то нет. Мысли снова и снова возвращаются, пытаясь упорядочить всё, что видела и слышала. Господи помоги.

Наша безопасность всегда покоится в Боге. Но активные действия по защите своей безопасности мы обязаны предпринимать. Воину, подошедшему ко Христу Он сказал оставаться воином. Давид, муж веры - верил, взял камешек и убил Голиафа.

Но мы лично не стремимся в драки, войны или разборки, ищем мира во - первых, и детей учим искать мира, прощать, защищать слабых. Если вынуждают дать сдачи - нужно дать. Я думаю это должно быть крайне редко в нашей жизни, верного человека Бог примиряет с врагами и любовь побеждает зло.
Физическая сила крайняя, последняя мера.

Будут ли уважать моего мужа и сыновей, если они не смогут постоять за себя?
Я думаю нет. Греха в самообороне и защите нет.

Попробуй ПРАВИЛ$НО переворить то что я написал! ИЩИ БОГА! Сейчас ты ЕГО не ТАМ ищешь!