Владилен! Без иронии. А почему вы думаете -

Все будет так, как говорит Господь.
"Вот, предсказанное прежде, сбылось и новое Я возвещу вам, прежде, нежели оно произойдёт, Я возвещу вам".
Эти предсказания (о Его пришествии), в полном объёме, существуют в Библии и Вы правы "со временем картина будет прояснятся".

- что именно так? "со временем картина будет прояснятся".

Брат, Олег!
куда Вы пропали?
Владилен

Брат, Александр!
а кто Вам сказал, чтобы Вы или я меняли свои взгляды? Этого делать не нужно. Но можно и нужно менять толкования, в том числе, и общепринятые.

Например, традиционный аллегорический взгляд на книгу Откровение сформировался в 4-8 веках, так как  уровень развития тогдашней науки не позволял объяснить удивительные образы этой книги с помощью рационального знания. С тех пор эти аллегории кочуют из одних комментариев и  толкований в другие:
зверь с 7 головами (!) это аллегория мирового правителя - антихриста;
10 рогов зверя - символ (?) будущих правителей 10 государств;
жена, облечённая в солнце это аллегория (?) Церкви (другие варианты: Царства Божьего, Израиля, девы Марии и пр.)"
печати и послания церквам - символизируют исторические эпохи развития Церкви.
венец из 12 звёзд это ассоциация с 12-ю коленами Израиля (вариант, 12-ю апостолами Христа);
жена, сидящая на звере символизирует (?) ложную мировую религию и так далее.

Я не навязываю Вам своего буквального толкования Откровения, а предлагаю вместе поразмышлять над странными образами этой книги.
Например, выберите образ, иносказательное (символическое) толкование которого Вас не удовлетворяет, а что скрывается за этим символом  Вы не понимаете и мы вместе будем искать правильный ответ.

С уважением,
Владилен

Александр Иванишин написал:

Хорошо Владилен, давайте попробуем поразмышлять, чтобы найти правильный ответ, как Вы считаете что подразумевается под аллегорией "..жена, облеченная в солнце.."

Брат, Александр,
согласен попробовать!
Для этого, вначале, предлагаю одну из возможных версий:

9. Жена, одетая в солнце

   Многие христиане полагают, что "жена (женщина), одетая в солнце", является символом Израиля или Церкви. Однако это справедливо лишь отчасти (например, в 12:6, 13-17), так как в основе аллегории должно лежать нечто конкретное реальное, то, что Иоанн видел. Вероятнее всего, пребывая в духе, пророк видел небесного дракона (Гога) и нашу Землю (рис.2).
   В космогонических мифах почти всех народов, в том числе, западносемитской мифологии, земля персонифицировалась в образе супруги неба, оплодотворявшего её дождём [Л.25]. В шумерской мифологии богиня Намму описывается как "мать, родившая небеса и землю" [Л.27, стр. 817]. Возможно, по этим причинам Иоанн называет землю знамением жены (12:1).
   Но почему Земля вся облечена (одета) в солнце? ведь Солнце освещает только одну её сторону? Дело в том, что вследствие изменения оптических свойств атмосферы, по всей планете станет светло из-за многократного отражения грубодисперсными аэрозолями солнечных лучей, таким образом, попадающих на ночную сторону Земли с освещённой её стороны.
   Под ногами жены пророк видит луну, а на голове - венец из 12 звёзд (рис.2, очевидно, созвездие Девы). По причине нашествия небесного дракона Земля затрясется, взволнуется, закричит от "родовых схваток".
   Так, как говорят об этом пророки: "Земля сокрушается (разверзается), земля распадается (раскалывается), земля сильно потрясена. Шатается земля, как пьяный, и качается, как колыбель", "Она имела во чреве и кричала от болей и мук рождения (совр. пер. "Она была беременна и кричала от мучений, потому что у неё были родовые схватки")" (Ис.24:19, 20,а, Отк.12:2).
   По широко распространённым в Израиле представлениям, перед наступлением дня Господня "вся вселенная будет переживать страшные катаклизмы, их часто сравнивали с родовыми муками. Как женщина испытывает страдания, рожая ребёнка, так и явлению Конца и наступлению Нового Века предшествует особый период, который в раввинистической литературе часто назывался "родовыми муками Мессии", что означает не страдания Мессии, а мира, рождающего Мессию" [Л.28, стр.459].
   Наша землица-мать благословенна, потому что создана Творцом, ибо "родила" младенца (Христа), "которому надлежит пасти все народы жезлом железным" (12:5, Пс.2:9). Однако ей предстоит страдать "родовыми муками Мессии": в день Его - закричать "от болей и мук рождения" (12:2). Увы! люди, народы, племена, языки изменяют Господу, наполняя Землю блудом, насилием, мерзостью; потому суд (17:1-6), от того великая скорбь (Мт.24:21).
   Великая скорбь для народов мира, время преследования людей сатаной и совершенного низложения (сокрушения) их силы продлится 1260 дней, т.е. три с половиной года второй половины данииловой седьмины (12:6, 12-17, Дан.7:25, 12:7): от явления знамения Сына Человеческого на небе до Второго Его пришествия на землю (Мт.24:30, 37-39).
   Или 1290 дней со времени прекращения церемоний поклонения Богу и мерзости запустения покинутого жителями Иерусалима до пришествия Христа, утверждения завета (Дан.12:11, 9:27). После чего "все властители будут служить и повиноваться Ему" (Дан.7:26, 27).


Брат, если Вам показалось, что информации недостаточно, кликните здесь:
www.godday,kiev.ua.

Жду результатов размышлений,
Владилен

Брат, Александр,
благодарю за ответ и комментарии.
Относительно объяснения аллегории.
Иосиф видел (иносказательный ) сон, но Иоанн видел не сон, а НЕЧТО реальное, и, только потом, дал аллегорическое толкование.

Относительно Вашего второго замечания о рождении младенца.
Моё мнение (с учетом предыдущего письма): эти родовые муки Земли (12:2), сотрясаемой мощными землетрясениями (16:18-20), и увидел Иоанн. Вероятно, они вызвали у него следующие ассоциации или видения:
1) рождение (Марией) младенца, т.е. Иисуса Христа (12:5);
2) бегство Израиля в пустыню (12:6);
3) война ангелов на небесах (12:7-9);
4) эсхатологическая война сатаны с Израилем (12:13-16) и Церковью (ст. 11,17).

А как Вы считаете?
Владилен

Александр Иванишин написал:

Владилен Зарипов написал:

Относительно Вашего второго замечания о рождении младенца.
Моё мнение (с учетом предыдущего письма): эти родовые муки Земли (12:2), сотрясаемой мощными землетрясениями (16:18-20), и увидел Иоанн.

Эти стихи, которые Вы привели, относятся к разным периодам. "12:2" - это период перед рождением Христа, а "16:18-20" - это уже ближе к концу времени.
  Ну как бы Владилен, не совсем нормально смешивать видения которые относятся к разным периодам, тем самым нарушать последовательность событий.

  Я больше склонен, что "жена" - это Израиль. А то, что "она имела во чреве и кричала от болей и мук рождения", то возможно, что еврейский народ ожидал приход Иисуса Христа. И пока ожидал, то претерпивал страдания. Например рабство в Египте, или по рождении Христа, избиение младенцев (Матф.2:18 глас в Раме слышен, плач и рыдание и вопль великий; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться, ибо их нет.) Правда это относится и к 12:4б когда "дракон хотел пожрать ее младенца"
Вот такие пока размышления.
С уважением

Брат, Александр,
благодарю за ответ и размышления.

Относительно разных периодов.
Почему Вы решили, что "12:2" - это период перед рождением Христа, а "16:18-20" - это уже ближе к концу времени"?
Ни в самом стихе, ни в контексте главы 12, ни, тем более, в контексте глав 4-16 ("чему надлежит быть после сего") ничего не подтверждает такое мнение.
Наоборот, ВСЯ глава 12, как и главы 6, 8, 9, 13, 16, посвящены теме последнего времени (событиям пришествия), за исключением стиха 12:5 ( о рождении Христа), который либо является ассоциацией, либо воспоминанием, либо отдельным видением, как я писал в предыдущем письме.

Относительно довольно распространённого мнения, что "жена" - это Израиль" и Ваших интересных и небезосновательных комментариев.
Есть несколько замечаний:
1) эта версия не совпадает с описанием в стихе 12:1,2: о солнце, луне, звёздах (совершенно чуждо менталитету иудеев, так как им поклонялись язычники);
2) как быть со стихом 12:5? который, скорее, относится к деве Марии (так считают и католики), чем к Израилю;
3) можно категорически утверждать, что стихи 12:11 и 12:17 никакого отношения к Израилю не имеют, так как в них речь ЯВНО идёт о христианах (т.е. Церкви - так считают многие протестанты).

Как же примирить эти разные версии? каждая из которых имеет право на существование?
По-видимому, Иоанн увидел  родовые муки нашей планеты Земля (12:2), сотрясаемой мощными землетрясениями (16:18-20) перед пришествием Иисуса  Христа.
Вероятно, именно они  вызвали у него вышеперечисленные ассоциации или видения:
- рождения младенца Иисуса (девой Марией, 12:5),
- бегство Израиля в пустыню и его война с сатаной (12:6, 13-16),
- война сатаны с Церковью (ст.12:11, 17).

С уважением,
Владилен

Брат, Александр,
благодарю за ответ.
Если позволите, несколько замечаний по сути вопроса.

Наличие в Отк.12:5 упоминания о рождении младенца (Христа), совершенно не означает, что стихи 1-4 это период до рождения Иисуса. Из контекста главы и книги Откровение, в целом, следует, что речь идет о последних днях, о конце мира сего, о знамениях (перед Своим вторым, а не первым пришествием), которые предвещал Христос.
Поэтому стих 12:5,  является, скорее всего, ассоциацией (или отдельным видением, как сказано в предыдущем моём письме).

По второму вопросу. Допустим, что жена это Израиль.
Тогда возникает целый ряд недоразумений:
1) кто же тогда "жена", родившая младенца? ведь Израиль не только НЕ родил Господа, но распял Его;
2) кто же такие "они" 12:11), которые "победили его (клеветника) кровию Агнца" ? Здесь явно речь идет о христианах, а не об Израиле;
3) кто такие "прочие от семени жены, имеющие свидетельство Иисуса Христа"? с которыми вступил в брань дракон (12:17). И здесь явно речь идет о христианах, а не об Израиле;
4) в стихе 12:1 также речь не может идти об Израиле, так как в Библии  ни Израиль ни его символ не изображался в окружении светил, так как они (солнце, луна, звёзды) являлись языческими божествами, поклонение которым было запрещено израильскому народу.

Вывод, примиряющий все 3-и версии: в 12:5 говорится о деве Марии, в 12:6, 13-16 говорится об Израиле, в 12:11, 17 - о Церкви (христианах). В стихах же 12:1-4 о чём-то, что не является ни девой Марией, ни Израилем, ни Церковью, но является толчком к дальнейшим видениям или ассоциациям главы 12.
Причиной этого послужило, вероятно, видение Иоанна  родовых мук нашей планеты Земля (12:2), сотрясаемой мощными землетрясениями (16:18-20) перед пришествием Иисуса  Христа.

Эта гипотеза подтверждается общей библейской картиной событий, которые последуют за появлением знамения Сына Человеческого на небе (Мт.24:30), изложенных в статьях: "Признак и знамение Второго пришествия Иисуса Христа", "Гог из земли Магог: конец мира сего" и "День Господень" на сайте: www.godday.kiev.ua.

С пожеланиями Божьих благословений в дальнейшем нашем разборе Слова,
Владилен

Брат, Александр,
не могу с Вами не согласиться!
Поэтому и называю своё мнение гипотезой, так как не в состоянии всё объяснить.
Справедливости ради, замечу, что ни одна из существующих гипотез (дева Мария, Израиль, Церковь) также не в состоянии объяснить ВСЕ аспекты главы 12.
Теперь, относительно Ваших справедливых замечаний.

Мне кажется, что Иоанн был потрясён каким-то ОДНИМ видением, за которым последовали другие ассоциации или видения, связанные друг с другом темой болей мук и рождения.
При этом, во всех видениях этой темой связаны образы жены (женщины), которые не обязательно являются одной конкретной женщиной (ведь Иоанн говорит о знамениях, т.е. знаках).
Ключевым же образом является знамение жены на небе (12:1), которое ВИДЕЛ пророк.

Если предположить, что это знамение 12:1 со светилами не Израиль, не Церковь и не дева Мария, как совершенно чуждые не только менталитету евреев, но и христиан, а - Земля (в первых трёх статьях приведены доказательства), тогда можно объяснить все аспекты главы 12 и примирить все три гипотезы, каждая из которых имеет своих сторонников.

Касательно стихов 12:5 и 12:13, то в первом из них, несомненно, говорится о деве Марии, а во втором, в свете вышесказанного, об Израиле, как и в стихах 12:6, 14-16.
Кроме того, есть стихи (12:11 и 17), которые относятся исключительно к христианам, что позволило многим богословам (особенно, протестантам),  считать образом жены в главе 12 - Церковь.

Таким образом, по-видимому, удивительное видение Земли, кричащей от болей и мук рождения, вызвало у Иоанна ряд ассоциаций или видений: девы Марии (12:5), Израиля последних дней (12:6, 13-16), гонимой Церкви (12:11, 17).

С уважением,
Владилен

Александр Иванишин написал:

.
Брат, Владилен, скажите все таки как Вы понимаете в чем разница между стихами 12:5 и 12:13, в одном случае трактуете как дева Мария, а в другом Израиль.

Vladilen написал:

Брат, Александр,
я так понимаю: младенца (Отк.12:5), которому "надлежит пасти все народы жезлом железным" ( во второе пришествие), о котором ещё пророчествовал Давид (псалом 2), родила дева Мария (это широко распространённое толкование).
Однако это видение ограничено только стихом 5, так как в стихе 6 говорится о бегстве жены в пустыню, чтобы "питали её там тысячу двести шестьдесят дней". Этого не было в жизни Марии, тем более, что из контекста следует - речь идёт о будущих (относительно времени Иоанна) событиях.
Поэтому, можно предположить, что в 12:6 под образом жены подразумевается Израиль (довольно распространённая ветхозаветная метафора). Такое мнение разделяется многими богословами.

Поэтому, логично предположить, что в стихе 12:13, также речь идёт об Израиле (израильском народе), а не о деве Марии, которую дракон не преследовал, она в пустыню не убегала и там её не питали в течение 3,5 лет и рекой её никто не увлекал (12:13-16). Однако всё вышеперечисленное, вполне, можно отнести к будущим скитаниям Израиля во время великой скорби (здесь мы не обсуждаем вопрос, кто же будет преследовать израильский народ).

Александр Иванишин написал:

.И еще, представьте себе, Владилен, Вы видели видение, и как Христианин, познавший истину, будете ли вы основывать свое видение на мифах разных народов, или точнее выразится, вкладывать образы из мифов разных народов, которые противоречат Божьему Слову?

Vladilen написал:

Замечание справедливое, я, как христианин, - не буду. Однако это не означает, что Иоанн не использовал все возможные знания, чтобы объяснить читателям, что же он видел. В том числе, используя знакомые евреям образы из, так называемой, мифологии  других народов, в первую очередь Греции, под культурным влиянием которой Израиль находился более 300 лет!
Использование Иоанном образа из сказаний народов, тем более обоснованно, если под женой в стихе 12:1 пророк имел в виду Землю (замечу, в донаучную эпоху! тогда, когда все считали, что земля плоская).

С уважением,
Владилен
P.S. Брат, относительно предыдущего замечания о "землице", родившей Христа, согласен, выражение неудачное и я внесу соответствующее исправление в текст.

Брат, Александр,
чтобы ответить на Ваш 1-й вопрос, привожу отрывок из статьи "Апокалипсис Иоанна Богослова":

"... Вероятно, пророк облёк в аллегорическую форму НЕЧТО конкретное реальное, но чрезвычайно трудное для понимания и буквального описания (когда не хватает знаний, мы прибегаем к сравнениям, иносказаниям, метафорам). Тем более, что он всё воспринимал не физическим зрением, так как был в духе, что позволило Иоанну видеть оба мира, физический и трансцендентный, одновременно.
   Во-вторых, его повествования, обычно, не ограничиваются рамками одного мира, но происходит постоянная смена места действия: то земля, то небо. При этом видения земные и небесные часто наслаиваются друг на друга.
   В-третьих, последовательность описания видений пророком не означает тот же порядок их исполнения в будущем. Некоторые события не будут следовать одно за другим во времени или произойдут в обратном хронологическом порядке. Но почти каждое из них имеет причинно-следственную связь (причина на небе, следствие на земле).
   В-четвёртых, отдельные видения были показаны Иоанну несколько раз ( в различных ракурсах). Поэтому одно и тоже событие он описывает два, три и более раз (в разных главах).

3. Способы и методы толкования

   Есть четыре основных способа толкования Писаний раввинами: пшат ("простой"), ремез ("намёк"), мидраш ("исследование") и сод ("секрет") [Л. 16]. Наиболее объективным способом считается пшат - прямой, буквальный смысл текста. Если это сделать невозможно, тогда используются другие способы.
   В настоящее время существуют четыре традиционных метода толкования Откровения [Л. 27, стр.922]:
     футуристический - все видения относятся к периоду непосредственно перед и после второго пришествия Христа в последние времена;
      исторический - книга рассматривается как пророческий обзор исторических событий;
      претеристический - все видения и события ограничены периодом жизни Иоанна;
     идеалистический - поэтическая и символическая книга, имеющая чисто духовное значение (описаны вневременные картины вечной борьбы между добром и злом).
   Учитывая вышеизложенное, для толкования текста книги Откровение воспользуемся футуристическим методом и способом пшат, придерживаясь таких пяти правил:
   1) за аллегорической формой стремиться обнаружить содержание (реальный образ);
   2) объяснение символов искать в тексте самой книги;
   3) картины и образы сравнивать с похожими и более понятными библейскими пророчествами;
   4) учитывать особенности культуры древних и их представления о природе;
   5) привлекать современные научные знания.
   Используя  правила, поразмышляем над главными персонажами и событиями этой удивительной Книги. С целью найти ответ на 2 вопроса: 1) с чем ассоциируются её образы? 2) в чём заключается их буквальный смысл?"

Теперь конкретно, относительно знамения жены.
Иоанн, пребывая  в духе, видел (Отк.12:1): шар Земли, со всех сторон, освещённый солнцем, "внизу" видел луну, а "вверху" - 12 звёзд (скорее всего, созвездие Девы). Иоанн видел, что Землю сотрясали мощные землетрясения - "родовые схватки" (12:2). 
Кроме того пророк увидел ещё одно знамение: крупный астероид (12:3, который он называет драконом) в окружении семи малых астероидов, каждый из которых окружен семью крупными каменными обломками, и "хвостом" из мелких частиц и пыли.
Этот дракон "увлёк с неба третью часть звёзд (по соврем. - метеорных тел) и поверг их на землю" (12:4).
По другому, 2 000 лет назад, описать видение столкновения Земли с астероидно-метеорным потоком было невозможно (см. предыдущее замечание о плоской земле и донаучных знаниях).

Стих Отк.21:1  также описывает то, что ещё труднее описать (чем 12:1-4), так как относится не к  земному видению, а видению Царства небесного (кстати, вызывает столько же богословских споров, как и 12:1-4).

В остальном (о видениях пророков), Вы правы.
Владилен

Отредактированно Владилен Зарипов (23.11.2007 21:04)

Александр Иванишин написал:

Владилен Зарипов написал:

Теперь конкретно, относительно знамения жены.
Иоанн, пребывая  в духе, видел (Отк.12:1): шар Земли, со всех сторон, освещённый солнцем, "внизу" видел луну, а "вверху" - 12 звёзд (скорее всего, созвездие Девы). Иоанн видел, что Землю сотрясали мощные землетрясения - "родовые схватки" (12:2). 
Кроме того пророк увидел ещё одно знамение: крупный астероид (12:3, который он называет драконом) в окружении семи малых астероидов, каждый из которых окружен семью крупными каменными обломками, и "хвостом" из мелких частиц и пыли.
Этот дракон "увлёк с неба третью часть звёзд (по соврем. - метеорных тел) и поверг их на землю" (12:4).
По другому, 2 000 лет назад, описать видение столкновения Земли с астероидно-метеорным потоком было невозможно (см. предыдущее замечание о плоской земле и донаучных знаниях).

Владилен, а как Вы объясните вторую половину 4 стиха.

написал:

Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца.

С уважением

Александр,
я думаю, что вторая половина стиха Отк.12:4 это связка между предыдущими стихами и стихом 12:5, т.е. переход от первого видения: Земли и дракона ко второму видению: девы Марии и дракона (сатаны).
Владилен

Александр Иванишин написал:

Владилен Зарипов написал:

я думаю, что вторая половина стиха Отк.12:4 это связка между предыдущими стихами и стихом 12:5, т.е. переход от первого видения: Земли и дракона ко второму видению: девы Марии и дракона (сатаны).
Владилен

Владилен, а можете поподробней объяснить.
С уважением

Александр,
если Вам кто-то скажет, что всё понимает в книге Откровение - не верьте!
Во-первых, Иоанн видел и слышал не физическим зрением и обычным слухом, так как пребывал в духе.
Во-вторых, то, что он видел (и небесное и земное) очень трудно описать словами, особенно, если НИЧЕГО подобного раньше не видел!
В-третьих, с Иоанном нас разделяет почти 2 тысячи (!) лет, а мы не можем понять людей которые жили 100 - 200 лет назад и они нас (нашу культуру, технику, мышление), тем более, не поняли бы.

После такого длинного, но необходимого вступления, попробую объяснить то, чего и сам до конца не понимаю.
Итак, Иоанн в стихах 12:1-4, пребывая в духе, видел, скорее всего, нашу Землю на фоне облака (хвоста) из метеорных частиц, каменных обломков, астероидов и крупного центрального тела (малой планеты), которую он называет большим многоголовым красным драконом (по др. евр. "таннин" - древнее хтоническое чудовище хаоса, древний змий, противник Бога) .
Из-за пересечения орбиты Земли драконом (сбрасывание звёзд с неба его хвостом) она сотрясалась от родовых схваток.

Описанное событие произойдёт перед Вторым пришествием Иисуса Христа.
По-видимому, в связи с этим, Иоанну начинает открываться тематически похожее видение, но первого пришествия, а именно: рождение младенца (Иисуса Христа). Ведь дракон в ст. 12:3-4, является зримым воплощением древнего змия противника Бога - сатаны (ст.12:9), который стремился уничтожить  младенца Иисуса, когда Мария родила Его (Мт.2:16-18).
Об этом событии (видении рождения Иисуса и восхищении Его к престолу Бога) Иоанн и говорит в ст.12:5.

Но это ещё не конец удивительных Видений Иоанна.
Опять же, по-видимому, в связи со ст.12:5, Иоанну начинает открываться следующее видение (12:6) тематически связанное со стихами 12:1-4 и ст.12:5 судьбой избранного народа Божьего (Израиля), через который был явлен миру Христос.
Ведь на время великой скорби (1 260 дней) Израиль, действительно укроется в пустыне (точнее, по ветхозаветным пророчествам, на территории древних Едома, Моава и Аммона).
И его, на самом деле, будет преследовать дракон, стремясь потопить водой (наводнением), которую поглотит земля (12:13-16).

Далее, в связи со ст.12:6, Иоанну начинает открываться следующее видение (12:11, 17) тематически связанное со стихами 12:1-4 и ст.12:5 судьбой  народа Божьего (христиан), искупленного Иисусом Христом, Который основал Церковь Свою.
Ведь именно христиане победят сатану кровью Его и свидетельством своим (12:11), так как являются семенем Церкви и имеют свидетельство Иисуса Христа (12:17).

С уважением,
Владилен

Александр Иванишин написал:

Не знаю правильно или нет (так как я видений в духе не видел) но по моему без разницы чем человек видел, ведь в итоге видимое откладывается в памяти человека.

Александр,
нет, имеется огромная разница!
Пребывая в духе, Иоанн не мог воспользоваться физическими зрением и слухом (но зато его дух обладал иными свойствами, например, слышать неизреченные (не произнесенные) слова, как Павел, когда был восхищён до третьего неба).

Александр Иванишин написал:

. Согласен что трудно. Но думаю что Иисус Христос давал видения Иоанну не для того чтобы никто ничего не понял из-за того что Иоанн не смог бы описать, иначе нет в этом никакого смысла. А еще написано в книге Даниила что "мудрые уразумеют" (это есть наверное ключик к пониманию), а "никто из нечистивых не уразумеет". Я понимаю, что Бог открывает обьяснение мудрым, то есть Божьим детям.

Брат, логично!
...  открывает Духом Святым!
Добавлю только, что и пророки далеко не всегда понимали всё (Дан. 12:4, 1Пет.1:10-12)

Александр Иванишин написал:

Можно конечно с помощью науки искать обьяснения, но будет ли это то, что Бог хочет сказать.

Будет, если впереди будет Бог, а позади наука (в нашем же мире, наоборот, впереди наука, а ... о Боге забыли).
Иисус, обращаясь к книжникам (знатокам Библии!) сказал: "Исследуйте Писания ... "

Александр Иванишин написал:

.Вот например про истукана, когда камень оторвался "от горы без содействия рук, ударил в истукана, в железные и глиняные ноги его, и разбил их". 
Можно подумать что этот камень - астероид который упадет на землю, но если читать дальше, то камень - это царство которое воздвигнет Бог, которое "сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно". Как считаете.
С уважением

Брат, согласен начать обсуждение новой, не менее интересной, чем жена, облечённая в солнце, темы, а именно "зверь Даниила".
Однако, для плодотворного общения (с целью лучше понять друг друга и  предмет разговора), я просил бы Вас прочесть параграфы 9, 10 и 11 статьи "Антихрист: кто же он?", для чего кликните здесь: www.godday.kiev.ua
С уважением,
Владилен