Александр Грайцер написал:

Вот еще один новый догмат рождается на наших глазах, о том, что Бог, якобы, не живет в гнилых сердцах.

Это не новый догмат, а старый.

Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
(Матф.5:8)

Александр Грайцер написал:

написал:

Я вам обязательно отвечу, когда вы назовете каких же ученых сожгла Церковь.

Коперника, Бруно, да и многих других.
Почитайте историю, хотя бы на уровне средней школы.

Саша, Коперник умер в своей постели в монастыре, где он служил, в возрасте 70 лет. Стыдно об этом не знать, об этом действительно учат в 6 классе средней школы.
Так какие же догматы устарели? Или все-таки сначала на катехизацию походите?

Отредактированно Андрей Сосновский (01.02.2008 09:10)

Саша, Коперник умер в своей постели в монастыре, где он служил в возрасте 70 лет. Стыдно об этом не знать, об этом действительно учат в 6 классе средней школы.
Так какие же догматы устарели? Или все-таки сначала на катехизацию походите?

Странно, а я учил в школе, что Бруно и Коперника сожгли на костре инквизиции. Наверно, учебники были атеистические и врали про церковь.

Так, что вы там утверждаете, уважаемый Андрей, что инквизиции не было вообще и никого не сжигали?

написал:

Я ведь не утверждала, что там где меня нет, Бога нет, Саша, цитируйте точнее. Я имела в виду, что приятные учения не таковы по сути и по плодам.Вы чуть-чуть передергиваете, а где-то недотягиваете, словом мудрствуете лукаво, что очень характерно для оккультизма. Провоцируете на пустую полемику, которая ни к чему не приведет - у нас различная система координа

Да я ведь собственно и не о вас. А просто о маленькой девочке, которых в церквях - тыщи. Может быть, вы  себя в их числе и увидели, и обиделись на меня, а может и нет. Просто я взял цитату из вашего сообщения, которая отражает распространенный взгляд на эту проблему.

А насчет передергивания и недотягивания, то кто же из нас без греха? Вы вот сейчас тоже передергиваете, причем явно, приписывая меня к оккультистам.

Модерировано. На форуме запрещена пропаганда оккульных учений равно, как и ресурсов их пропагандирующих

Отредактированно Александр Грайцер (01.02.2008 09:27)

Александр Грайцер написал:

Странно, а я учил в школе, что Бруно и Коперника сожгли на костре инквизиции. Наверно, учебники были атеистические и врали про церковь.

Именно так.

Ну и где же здесь о том, что Бог не живет в гнилых сердцах?

Ну как же так, Александр... Временами Вы претендуете на обладание "высшим знанием", а временами простых вещей понять не можете? "Бог живет в сердце" - выражение образное, художественное, Вам, как человеку творческому, стоит это знать. И "Бог не живет в гнилых сердцах" - тоже образное выражение. И смысл его, во-первых, в том, что Господь "с милостивым поступает милостиво, с мужем искренним - искренно, с чистым - чисто, а с лукавым - по лукавству его" (2 Цар.22:26-27). Если человек искренне ищет Бога, то Бог открывается Ему. Через жертву Христа, в Духе Святом. А если человек "крутит-вертит", то от такого Бог отворачивается. Как написано: "...как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму" (Рим. 1:28).

Во-вторых, "лукаво сердце [человеческое] более всего и крайне испорчено" (Иер.17:9) - речь идет не о физиологическом органе, а о греховной человеческое природе. И греховность эта преодолевается через покаяние и веру в Иисуса Христа, как Спасителя. Тогда-то Бог и преображает человека, а точнее - творит нового. И обитает в нем Духом Святым.

Именно так.

Что именно так?
Что врали про церковь или врали про то, что сжигали?

Врали про церковь. А насчет инквизиции (кстати, сжигала не инквизиция, а светские власти, официально церковь никого не сжигала) - да, был такой факт в истории, никто его не отрицает. И что с того?

Возвращаясь к вопросу сжигания печатных изданий. Один мой хороший знакомый, после того, как уверовал, сжег все свои глянцевые журналы с непристойными фотографиями. Вот так ему Господь открыл. И я с ним в этом вопросе - согласился.

Конечно, делать из "сжигания" некую доктрину, я бы не стал. Однако принцип такой существует: принести плод покаяния. То есть, если человек обратился ко Христу, он расстается со своим старым греховным прошлым. Разными методами и способами.

А вот если человек, заявляет, что он обратился ко Христу, но своим греховным прошлым гордится и практикует его в настоящем - тогда большой вопрос - действительно ли этого человека изменил Христос? И действительно ли произошло покаяние-обращение?

Sorry... Ничего если я тормозну беседу вокруг ......... и вернусь к рассуждению о пре-медитированном убийстве? Просто о-о-очень была занята на работе - не могла вклиниться раньше, чтобы продолжить свою мысль  .

Начну отвлечённо. Что обуславливает наше поведение? - Внутренний стержень убеждений, если, конечно, не присутствуют нарушения волевого порядка.  Из наших знаний, опыта и веры формируется мировоззрение. (Надеюсь христианское.) В рамках этого мировоззрения, мы абсорбируем некоторые фундаментальные христианские аксиомы - догмы (просьба - не спорить на тему догм, "цимис" не в этом).

Существуют догмы фундаментальные для всех деноминаций.  Параллельно, имеет место "свободная интерпретация" некоторых Евангельских учений.  Догмы и учения очерчивают границу между миром и Церковью. "Кому-то - можно, а мне - нельзя",- писал Дима Малков.  Парадокс, но в этом есть свобода... наша свобода от греха! 

Вобщем - это моё скромно-тривиальное мнение  .  Нужно выработать определённую систему взглядов и отношений "к тому, что в мире."  Когда возникнет ситуация, реакция уже будет задействована.  И, если выброс адреналина затуманит сознание, то подсознание предопределит поведение (как правило).  Например, если в моём "амплуа" нет роли кокетки, то в какую бы ситуацию меня не поместили, я эту роль "провалю".

Теперь ближе к делу.  Я не пропагандирую ни пацифизм непротивления, ни патриотизм вооружённого сопротивления.  Каждому решать в рамках личных убеждений.  Но я считаю, если человек в своём сознании рассматривает возможность убийства и соглашается с ней, то в состоянии аффекта он может, скажем так, с большей лёгкостью его совершить.  Да и не только в состоянии аффекта...

Иллюстрация.  У меня есть знакомый.  От любви поразглагольствовать о том, что можно убивать, защищая Родину и интересы семьи он сделал шаг к практике.  Записался в армию; да не знал, бедняга, о том, что эта армия уже с нетерпением  ждала его с распростёртыми объятиями.  А из этих объятий не так-то легко и выбраться. Не выбрался.

И пришлось "топать" в Ирак, а затем "посетить" Афганистан, чтобы поближе с "духами" познакомиться. Выступил "примирителем" в недавнем конфликте между Израилем и Ливаном, когда снайпер-туристом проник в "обетованную землю"... Корея...  Чью родину защищал, чьи семьи?..  Да, забыла уточнить - он христианин.

Думается мне, что если границы с "тем что в мире" размыты, то этих границ и не существует - ведь их всегда можно отодвинуть "свободной интерпретацией".  Это касается не только благородного или не очень... убийства, а всего в нашей жизни.  Если соль потеряет силу...

"Кому-то - можно, а мне - нельзя",- писал Дима Малков.  Парадокс, но в этом есть свобода... наша свобода от греха

Золотые слова! В которых не только свобода от греха присутствует, но и свобода для развития, то есть для добра. Но ведь против нее-то, против свободы,  и ополчились местные ортодоксы-законники. Действующие по принципу - "Если Диме - пока нельзя, значит и никому нельзя. Никогда!"

Думается мне, что если границы с "тем что в мире" размыты, то этих границ и не существует - ведь их всегда можно отодвинуть "свободной интерпретацией".  Это касается не только благородного или не очень... убийства, а всего в нашей жизни.  Если соль потеряет силу...

Ира! Дело не в размытии границ. А в их преодолении в Божьем водительстве.
Если бы древние евреи не вошли в Землю Обетованную, они бы так и остались в пустыне. Или в египетском рабстве.
Если бы первая церковь осталась бы сидеть у Корнилия в доме, она бы никогда не завоевала мир. Если бы отцы церкви не привнесли в теологию лучшие достижения греческой античной философии, не было бы многих ценнейших произведений у церкви.

Если соль не вступает в реакцию с пищей, то она лежит мертвым грузом.
И в конце концов теряет свою силу. Если закваска не квасит, нет от нее пользы. Итак, выйдем ко Христу за стан, нося Его поругание!

Отредактированно Александр Грайцер (01.02.2008 10:57)

Александр Грайцер написал:

Поэтому спор наш - это именно спор между законническим пониманием и духовным. И ничего более.

Наш спор с вами - это спор между христианским и нехристианским пониманием.
И ничего более.

Вадим Сибирский написал:

Ира, но дело в том, что участвовать в любой военной операции проводимой США - это участвовать в том, что к понятию "защиты отечества" не имеет никакого отношения.

Вадим, и я - о том же.  Потому и вопрос задаю риторический.  "Чью родину защищал, чьи семьи?.." И защищал ли? Я просто проиллюстрировала динамику смещения границ.  Этот человек всему находил объяснение.  Если бы не он там.., то мы бы здесь... 

Я о чём писала?  О том, что в основном мы формируем реакции задолго до ситуации.  А ситуация только провоцирует эти реакции.

написал:

Ну, наконец-то, Вы хоть с кем-то согласились

Соглашаюсь, если согласен. Не согласен - не соглашаюсь.
Что поделаешь, так устроен.

написал:

Там Вы найдёте стихотворение, помещённое Димой о том, что "другим позволено, тебе - нельзя!"

Спасибо за ссылку.
Почитал стихи Димы. В целом понравились. Вот только последнее четверостишие, на мой взгляд, лишнее.
Ибо сразу снижает духовный посыл
до торговых отношений "ты - мне, я - тебе".

Я тоже пишу стихи. Модерировано. Запрещена пропаганда ресурсов с окукультным и антихристианским содержанием

написал:

А мы о разных границах говорим, неужели Вам это не видно из контекста?

Я говорю о границе света с тьмой. Когда свет приходит, граница тьмы отступает. И прежде всего это происходит в человеческом сердце. Нужно перестать видеть в ближнем врага. Перестать быть подозрительным и предубежденным. И впустить в себя свет.