На самом деле, христине-немцы межконфессиональной группы "Неемия" приносили так называемое отождествленно покаяние за грехи совершенные нацистами-немцами против России в нескольких церквях.

Зульфирочка! Если я правильно понимаю писание, то там написано о том, что Господь не возложит на детей вину родителей! Сказано древними: "Отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина"! Отныне да не будет так! Говорит Господь! Но каждый ответит за свои грехи. Так что волнения напрасны я думаю, смело, сёстры выходите замуж за немцев, только в Господе  желательно:) А за Германию нужно просто молиться, если есть такая печаль на душе за эту страну!

Мое мнение, что национальное покаяние необходимо! Им самим станет легче! Покаяние имеет огромную духовную силу.

http://www.braginsky.com/buch/kapitel3.htm - "Старшему поколению немцев стыдно смотреть в глаза младшему, те в свою очередь не уважают старших. Семейные связи и так слабые из-за специфического немецкого менталитета разрушаются еще больше, как только речь заходит об ответственности старшего поколения за приход Гитлера к власти и убийство евреев. Нация буквально нравственно больна".

Отредактированно Зульфира Дилаварова (04.04.2008 12:33)

Зульфира,

прочла статью Владимира Брагинского по Вашей ссылке на приведённый выше website.  Впервые узнала о том, что немцы "страдают" от чувства "национальной неполноценности":

Раз почувствовав, что родителям стыдно за то, что они немцы, ребенок тоже начинает стыдиться того, что он немец.

Интересно, на каком основании В. Брагинский делает такое заключение?  Ссылки на какое-нибудь социологическое исследование не приведены. 

Я понимаю, что имея фамилию "Брагинский", Владимир, вполне вероятно, имеет весомые и резонные основания ненавидеть немцев, и не только их... 

Мой жизненный опыт не подтверждает умозаключений Владимира, изложенных в статье.  У меня есть друг - профессор радиологии,- так у него много аспирантов - немцев.  Никто этих ребят не притесняет, разве только если сессию "завалят".  И с огромным удовольствием трудоустраивают их в Америке (если мозги у немцев хорошо работают, ведь не у всех, даже в "чистой расе", они "есть").  Эти ребята очень "комфортно" себя в обществе чувствуют и никакой "тени инфериорности" не бросают на своих соотечественников.  Путешествуя по Европе, я тоже не заметила какого-либо "специфического" отношения к немцам, а с таковыми сталкивалась.

Может и узбекскому народу нужно публичное обще-национальное раскаяние в том, что его история, возможно, связана с ханом Золотой Орды – Узбеком. А Тамерлан (Тимур, Тамерлан Великий, Темур Великий) был, как известно, жестоким гонителем христианства. Или не страшно, что гнал христиан?  Главное - не евреев! 

Каяться в геноциде необходимо не только немцам, а и многим другим нациям... Сергей уже упомянул об этом. А абортируемые нерождённые дети - это ли не "глобальный геноцид"?..  Так что, Зульфира, если Господь благословлял Вас среди узбеков и русских, то благословит и среди немцев.  Господь нелицеприятен!

У Господа есть два народа в любой нации, в любом государстве: те, кто "от мира сего", и те, кто "вышел из мира".  Так вот Писание говорит, что самый лучший в мире - хуже колючей изгороди.  Если брат немец - христианин, - то нет для Вас оснований опасаться "выходить замуж за человека из этого народа, так как можно пострадать". Наш Господь не националист и не расист.

Зульфира,

я всё пыталась понять откуда Вы (можно "ты"?) почерпнули(а) идею о национальном раскаянии в грехах поколений "давно минувших дней". Прочла статью Клайва Льюиса, на которую ты давала ссылку.  Так ведь он же не является пропонентом этой идеи.  Не отвергая, он, всё же, критикует её издержки.  Вот что он пишет:

На первый взгляд сама мысль о национальном покаянии так отличается от пресловутого английского самодовольства, что христиан, естественно, влечет к ней. Особенно привлекает она множество старшекурсников и молодых священников, охотно верящих, что наша страна разделяет с другими странами бремя вины за военные беды, а сами они разделяют это бремя с ней.  Как и в чем они его разделяют, мне не совсем понятно. Почти все они были детьми в ту пору, когда Англия принимала решения, ставшие причиной в нынешних наших несчастий. Наверное, они каются в том, чего не совершали.

<...> Главная прелесть национального покаяния в том, что оно дает возможность не каяться в собственных грехах, что тяжко и накладно, а ругать других. Если бы молодые поняли, что они делают, они вспомнили бы, надеюсь, заповедь любви и милосердия. Но они понять не могут, потому что называют английских правителей не "они", а "мы". Кающемуся не положено миловать свой грех, и правители тем самым оказываются за пределами не только милости, но и обычной справедливости. О них можно говорить все что захочешь. Можно поносить их без зазрения совести и еще умиляться своему покаянию.

Убежать от личного покаяния туда, где "бушуют страсти, не знающие собственных имен", приятно всякому, но приятнее всего это молодому интеллектуалу.

<...> Но нынешним молодым нужно бы покаяться в нынешнем отсутствии милости, в грехах их возраста и круга - в презрении к необразованным, в недобром взгляде на жизнь, в злоречии, в самодовольстве, в нарушении пятой заповеди. О таких грехах я от них ничего не слышал и, пока не услышу, буду считать, что милость их к врагам Англии стоит немногого. Ибо не милующий обывателя, которого видит, как может миловать диктатора, которого не видел?

Что же. Церковь не должна призывать к национальному покаянию? Нет, должна. Но дело это - как и многие другие - под силу лишь тем, кому оно нелегко.

http://www.krotov.info/library/12_l/lyu/is_06.htm

Из процитированного видно, что Льюис, понимает национальное покаяние, как АКТУАЛЬНОE покаяние в соделанном преступлении.  В преступлении должны каяться его соделавшие  - ЛИЧНОЕ покаяние.

Я была бы счастлива за любимый народ, если бы это произошло! Вы подали хорошую мысль, и я уже молюсь!

От чётко сформулированной просьбы зависит и ответ на прошение.  Молясь за узбекский народ, я думаю, нужно молиться о пробуждении этого народа от греха (о национальном пробуждении), а не "замаливать" грехи Тимура и "иже с ним".

Опасаться буду. Пока Бог не открыл мне. Я не против немцев! <...>

Что касается Германии, я там была в 1999.  Страна, люди и церкви мне очень понравились.  Эта оценка, конечно, очень субъективна - я видела лишь то, что мне показывали.  Но я жила у верующих друзей и общалась с поместными христианами, познакомилась с их бытовыми и духовными реалиями.  Вообщем, сложилось такое впечатление, что Господь русско-немецкую диаспору и страну, в целом, обильно благословил.  Не думаю, что многое изменилось с тех пор.

Относительно принятия кардинальных решений - так ведь всегда нужно искать Божье водительство и благословение в таких вопросах .

Зульфира Дилаварова написал:

Я думаю что, если начнут замаливать его грехи, и то лучше!

Не поделитесь - где в Писании, в точнее - в Новом Завете, содержится учение о "замаливании грехов"? И идея о том, что нужно "замаливать" чьи-то чужие грехи?

написал:

Я думаю что, если начнут замаливать его грехи, и то лучше!

Может, через это люди смогут понять о грехе, а не считать эти грехи геройством.
Многое в жизни нам служит примером для понимания каких-то вещей, ведь не все испытывать на себе самих. Естественно это нужно сегодняшнему поколению.
Это элементарно.

А в отношении узбекского народа, это мое личное отношение, я была очень счастлива на этой земле. Хочу чтобы Бог благословил этот народ.

написал:

. Немецкий народ живет с тяжелым чувством навязанной ему вины. Это вызывает тяжелые душевные расстройства:. Немецкий народ живет с тяжелым чувством навязанной ему вины. Это вызывает тяжелые душевные расстройства: по количеству психов и суицидников Германия один из европейских лидеров.

Если есть покаяние, то не должно быть чувство вины. Потому что Бог освобождает от вины.И покаявшийся получает свободу, и очень хорошо это чувствует. (Я это сама очень хорошо практикую, когда я виновата в чем-то, то в первую очередь каюсь перед Богом, благословляю людей перед которыми должна просить прощение, что бы Бог помог. Потом все это происходит. И через малое время я не чувствую никакой вины, и никто не осуждает. Потому что произошло полное прощение и освобождение.)

написал:

. по количеству психов и суицидников Германия один из европейских лидеров.

Результат истинного покаяния не может быть таким. Или вы не согласны?

Я бы хотела больше понять, этот исторический момент и его результаты, относительно еврейского народа и Германии. Другие народы и их проблемы -это другая тема.

Зульфира Дилаварова написал:

Я бы хотела больше понять, этот исторический момент и его результаты, относительно еврейского народа и Германии. Другие народы и их проблемы -это другая тема.

Ок. Я помогу Вам понять и рискну своей свободой, ведь сама попытка объяснить антисемитизм сейчас является актом антисемитизма и преследуется УК РФ.

Евреи в Веймарской республике (1919-1933).

В Веймарской республике евреи составляли всего лишь 0,9 % населения Германии, но являлись одним из основных сегментов буржуазии и базой поддержки для либералов. Немецкое еврейство было глубоко лояльно по отношению к Веймарской республике. В целом евреи процветали: 60 процентов составляли разнокалиберные финансисты и предприниматели или специалисты (юристы, врачи) остальные ремесленники, служащие, студенты, и лишь незначительной численности промышленных рабочих. Большинство немецких евреев голосовало на выборах за Демократическую Партию Германии (ДПГ), которая стояла на позициях либерального капитализма ( примерно 60-65 %). 25-30 % голосовали за умеренную Социал-Демократическую Партию Германии (СДПГ). Только 4 процента голосовали за Коммунистическую Партию Германии.
В период после первой мировой войны, евреи решительно поддержали создание либеральной Веймарской республики. Более того, еврей-социалист, Уго Прусс, который служил министром внутренних дел в правительстве, созданном после крушения кайзеровской монархии, в первую очередь отвечал за разработку Веймарской конституции. На протяжении всего срока действия режима Веймарской республики, еврейские бизнесмены, журналисты, и политики были в числе наиболее активных и горячих ее сторонников. Благодаря их коммерческой и банковской деятельности, евреи занимали ключевые места в экономике во время Веймарской эпохи. Еврейских фирм приходится почти 80% от всех магазинов и супермаркетов, 40% от оптовой торговли текстилем и 60% всей оптовой и розничной торговли готовой одеждой. Половина всех частных банков, принадлежали евреям. Очень важным являлся DD банк, образованной от слияния DiscontoGesellschaft и Deutsche Bank. Не менее важен Дрезднер Банк, которым руководил Евгений Гутман вплоть до его смерти в 1925 году, а затем Генри Натан. Евреи доминировали в либеральной прессе Веймарской республики. Три из наиболее важных либеральных газет, "Берлинер Тагеблатт, "Национал Цайтунг", и Франкфуртер цайтунг", находились в собственности и выходили под редакцией евреев. Из двадцати одной ежедневных газет которые публиковались в Берлине, тринадцать находились в собственности владельцев-евреев, и еще четыре в собственности нескольких еврейских акционеров. Евреям Уллштейну и Моссэ также принадлежали два наиболее крупных издательских дома в Германии, множество мелких издательских фирм также были в руках евреев. Кроме того, евреи имеют чрезвычайно важное значение в профессиональной, интеллектуальной и культурной жизни в Веймарской Германии. Около 11% врачей в Германии и 16% его адвокаты были евреями. Без евреев не было бы "Веймарской культуры". Они были ведущими "поэтами" среди экспрессионистов и дадаистов, среди романистов в 1920-х, среди театральных деятелей, и среди ведущих деятелей в кино. Многие ведущие авангардные издательства были в еврейских руках (С. Фишер, Курт Вольф, в Кассирерс, Георг Бонди, Эрих Рейсс). Евреи были также и владельцами наиболее важных художественных галереи и театров.
К сожалению на русском нет информации, пришлось взять ее с англоязычных сайтов:
http://flholocaustmuseum.org/history_wi … ulture.cfm
http://cgi.stanford.edu/group/wais/cgi- … x.php?p=28
http://codoh.com/zionweb/zizad/zizad3.html

Да будет благословен народ, избранный Богом! Хоть они и отступили от слова Его, и претерпели суды Его, но придёт день - и узрят Того, Которого пронзили, и возрыдают, и примут Иисуса Христа, и если отвержение их было спасением миру, то что будет принятие их!

"Песнь восхождения. Давида. Возрадовался я, когда сказали мне: "пойдем в дом Господень". Вот, стоят ноги наши во вратах твоих, Иерусалим,- Иерусалим, устроенный как город, слитый в одно, куда восходят колена, колена Господни, по закону Израилеву, славить имя Господне. Там стоят престолы суда, престолы дома Давидова. Просите мира Иерусалиму: да благоденствуют любящие тебя! Да будет мир в стенах твоих, благоденствие - в чертогах твоих! Ради братьев моих и ближних моих говорю я: "мир тебе!" Ради дома Господа, Бога нашего, желаю блага тебе." (Пс.121:1-9)

"Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели! Се, оставляется вам дом ваш пуст. Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!" (Матф.23:37-39)