Истинный Израиль только там, где Христос, и только облекшись во Христа можно стать причастником благословения Авраамова. Мы, христиане, - истинный Израиль. "Обрезанные по духу", "род избранный", "царственное священство" - это мы. Христос своей смертью на кресте примирил два народа: евреев и язычников. Господь не отнял у евреев богоизбранность, но распространил богоизбранность на все народы. И теперь Церковь состоит из христиан-язычников и из христиан-евреев (хоть их и мало). Не может быть народа Божьего по генетическому признаку - это расизм, причем расизм гораздо худшего пошиба чем гитлеровский - этот расизм пытается найти себе опору в Боге.

"Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова. Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал." (Рим.11:1,2)"...то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь." (Рим.9:4-5) Ты не веришь Библии? Это пророчество, а не расизм, не путай!

Дмитрий Малков написал:

"Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова. Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал." (Рим.11:1,2)"...то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь." (Рим.9:4-5) Ты не веришь Библии? Это пророчество, а не расизм, не путай!

...НО НЕ ТО ЧТОБЫ СЛОВО БОЖИЕ НЕ СБЫЛОСЬ: ибо НЕ ВСЕ те Израильтяне, которые от Израиля; и НЕ ВСЕ дети Авраама, которые от семени его, но СКАЗАНО: в Исааке наречется тебе семя.
То есть НЕ ПЛОТСКИЕ дети СУТЬ дети Божии, но дети обетования признаются за СЕМЯ".

Забыл ты Дима продолжить стих...

То что ты привел доказывает лишь то что остатки еврейского народа в конце времен покаются. Что ж, я только за. Но относиться к иудею как к брату по вере или выделять евреев в какой-то особый народ нельзя. Ап. Павел называл иудеев - псами.

**Из этого ясно видно разницу между Церковью (враги ради вас) и Израилем, как общностью.**

Да, между Церковью - Новым Израилем и общностью богоборческих псов-иудеев действительно есть разница.

Зульфира Дилаварова написал:
Я бы хотела больше понять, этот исторический момент и его результаты, относительно еврейского народа и Германии. Другие народы и их проблемы -это другая тема.

Зульфира,
боюсь тебе и в Испании нельзя показываться, и подругу в Португалии посещать опасно!  Не обижайся, но ведь и эти страны "уличены"... в антиеврейских настроениях.

Испанские монархи, Фердинанд II и Изабелла I, в 1492 году подписали эдикт об изгнании евреев из Испании.  Вскоре, из ~250 тысяч проживавших в стране евреев, 200 тысяч "покинули" прекрасную Иберию, при этом потеряв все нажитое (вследствие экспроприации).  Около трех тысяч были сожжены на кострах инквизиции. Через 5 лет евреи были изгнаны и из Португалии. И тоже не мирным путём!

Опять таки, мой жизненный опыт - не показатель, но, путешествуя по стране, я пришла к выводу, что Испания благоденствует в сравнении со многими странами, включая отдельные государства бывшего СССР.  И очень много наших людей там "на заработках".  "Эмпирически" твои опасения не оправдываются.

Есть такие места в Писании: (1) "Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели! Се, оставляется вам дом ваш пуст. Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядущий во имя Господне!" (Матф.23:37-39) и (2) "Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников"(Лук.21:23-25).

Зульфира, то, что происходит с еврейской нацией на исторической арене, допущено Богом  и имеет "пандемическую" мировую географию (до тех пор, пока не окончатся времена язычников).

Зачем вычленять отдельные страны, как находящиеся "под проклятием", и искать потерянный рай.  Его не существует, ибо тернии и волчцы - это удел всей планеты "Земля".  Важно, чтобы мы ЛИЧНО не участвовали в "геноциде" (написано, что всякий, кто ненавидит брата своего - есть человекоубийца).  А когда Господу угодны пути человека, Он и врагов его (человека) смиряет (как в России, так и в Германии, Испании, Португалии, Турции и т.д., и т.п.).


P.S.  Валера, Дима,
извините за прерванный моей ремаркой диалог - продолжайте.

Честно сказать, после "идиотского абсурда" и "фашизма" у меня тоже нет желания продолжать, но я продолжу. Речь идёт не о том, что евреи по плоти и крови наследуют Царство Небесное, или что надо им "поклоняться", просто это Бог (главный расист?!) сделал разные народы почему-то, разделил языки зачем-то, и в Библии написал, что он до Христа имел дело прежде всего с одним из народов, к которому потом ещё вернётся, Его диалог с этим, с именно этим народом, ещё не закончен. Кстати, одним из свидетельств этому является возрождение Израиля как государства, во исполнение Ветхозаветных пророчеств. Это не показывает, как тебе, Валера, кажется, преимущества этого народа, что все остальные плохие, а они - особенные, даже если некоторые из них сами о себе так думают и пишут. Это показывает только одно, что Слово Божие верно и всякого почитания достойно, а вымыслы человеческие, даже написанные так называемыми "святыми отцами", - ещё вопрос... "Псы"... Это ты как различаешь, по национальности?

Ирина принесла вам извинения за прерванный диалог.

    Я умышленно хочу прервать ваш диалог. Скажу честно - просто боюсь, что заведет он вас неведомо куда, и потом страсти улягутся, а запашок неприятный останется.
    Самое интересоне, что оба во многом правы, но тема очень щепетильная.
   
    Я хочу сказать Зульфире, что так распорядился Бог,что много лет прожила в Германии, и пару лет назад "закрыла" почти все страны Европы, где я побывала.
    У меня нигде и уж тем более в Германии (кстати горячо мной любимой стране)
не было никакого ощущения притеснения евреев, а друзей этой национальности у меня великое множество.
    А вот в России, особенно в "совке" гонений было полно, чего стоит сама знаешь какая статья в анкете при приеме на работу и т.д.
    Да это просто мелочь по сравнению со многими действительно страшными вещами, которые терпели (или не терпели, и потому оказывались в разных точках мира) наши "русские" евреи.
   Может немцы и покаются массово, как предлагаешь ты, хотя я думаю , что
просить покаяние можно только за свой собственный грех, но да ладно, это уже другая тема.
   Но тогда весь или почти весь мир должен тоже отмаливать грехи отцов за разнае грехи по отношениям к разным народам. И Если капнуть поглубже, то страшно проедставить себе к чему это может привести. (Как min к непрекращающейся депрессии из-за постоянного чувства вины своего народа по отношению к другому)
   Сейчас украинцы требуют признания у всего мира голодомора. Таких примеров великое множество.

   Даже на нашем форуме, где очень ограничено число участников и то посмотри к чему приводит поднятие этой темы.

  И не забывайте дорогие братья и сестры, что то как вы думаете, во многом определяет то, как вы будете жить.
   Не подогревайте в себе чувства, несущие негатив. По больше любви.
   Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.(1 Ин 4:8)

   Благословений всем!

Лейла Тыртышная написал:

Я умышленно хочу прервать ваш диалог. Скажу честно - просто боюсь, что заведет он вас неведомо куда, и потом страсти улягутся, а запашок неприятный останется.
    Самое интереснoе, что оба во многом правы, но тема очень щепетильная.

Держать язык за зубами - это самая выгодная недвижимость.  

Лейла,
блаженны миротворцы, ибо они будут наречены   ********  Божьими (Мф.5:9) !!!  Правильно - дочерьми.

Как хорошо и как приятно жить братьям ... в мире (вариация на  Псалом 132).

написал:

Ок. Я помогу Вам понять и рискну своей свободой, ведь сама попытка объяснить антисемитизм сейчас является актом антисемитизма и преследуется УК РФ.

Спасибо Валерий!

И тем не менее, я думаю что отношение Бога к еврейскому народу особенное,т.к. Бог неизменен и Его отношение к Израилю тоже неизменно, несмотря на то, что спастись можно только через Христа.

Рим.11:13-32.