Объявление
Добро пожаловать, уважаемый Гость. Обратите внимание: для создания новых тем и размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться, исключение составляет " Открытый раздел". Перед регистрацией и размещением сообщений настоятельно советуем всем - внимательно прочитать " Правила форума".
- Елена Есаулова
- Участник

- Откуда: Красноярск, Россия
- Зарегистрирован: 29.01.2008
- Сообщений: 97
Опять с протянутой рукой
Ребята, привет. Простите что долго не было и я появилась с нуждой    . Не для себя прошу. Есть классная девочка-христианка, мой друг. Она сирота, только папа, он алкозависим - помощи от него нет. Работает она в большой христианской церкви, платят ей жалкие гроши, минус аренда остается смешная сумма на еду(((((((((. Пришла осень и ей нечего носить(((. Я отдала кое-что своего и немного денег, к сожалению не могу больше. Пожалуйста помогите молитвой за обеспечение или деньгами. И еще - помолитесь чтоб я не устроила лидерам той церкви большой скандал, я на грани, меня просто трясет от гнева и ненависти, а это нехорошо. Думаю это той девочке тоже повредит, мне же на свою мокрую репутацию плевать... Если кто-то сомневается в моей правдивости, я могу все детали обсказать- пароли, явки, телефоны- но все лично... Хотя бы помолитесь, нет сил наблюдать эту неправду... Церкви должны помогать сиротам и вдовам? Или я не права?
Милостивые помилованы будут!
- Евгений Ахтырский
- Участник
- Откуда: Волжск, Россия
- Зарегистрирован: 01.02.2007
- Сообщений: 671
Re: Опять с протянутой рукой
Елена Есаулова написал:Церкви должны помогать сиротам и вдовам? Или я не права?
Конечно права. Церкви не просто должны, а обязаны помогать не только вдовам и сиротам, но и всем кто в нужде, тем более членам своей церкви. Ситуация нехорошая и позорящая христианство.
Иисус Христос вчера, сегодня, и во веки тот же.
- Елена Есаулова
- Участник

- Откуда: Красноярск, Россия
- Зарегистрирован: 29.01.2008
- Сообщений: 97
Re: Опять с протянутой рукой
Спасибо, если кто молился, я по-крайней мере успокоилась..
Милостивые помилованы будут!
- Андрей Миклин
- Модератор

- Откуда: Самара, Россия
- Зарегистрирован: 13.03.2007
- Сообщений: 658
- Вебсайт
Re: Опять с протянутой рукой
А может ей пора поменять работу? Насколько мне известно, в церкви у всех маленькая зарплата. Зачастую все средства съедает аренда помещений или строительство. Мне трудно верить, что Бог не может обеспечить ее достойное существование. Значит пора оглядеться вокруг и поискать другую работу. Елена. Не горячитесь и не обижайтесь на церковь. Если ваша подруга не инвалид, то она может содержать себя сама. Ей надо помочь стать самостоятельной. Я бы с этого начал, если брать за нее ответственность... В церкви люди не слепые и не бездушные. Скорее всего Бог хочет обеспечить ее иначе. "...Я так думаю..." к/ф Мимино
- Сергей Ирюпин
- Управитель

- Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
- Зарегистрирован: 23.03.2006
- Сообщений: 2400
- Вебсайт
Re: Опять с протянутой рукой
Согласен с братом Андреем. Сам в свое время "работал в церкви" - зарплата была очень маленькая, выручал Господь, подбрасывая "халтурку" то там, то тут. Но потом Он, в конце концов, устроил так, что я уволился и стал работать по профессии. А в церкви - служить бесплатно. И сразу стало намного лучше во всех отношениях - и в финансовом и в духовном.
Так что мой совет, Лена, твоей подруге - менять работу. А тебе - не горячиться 
Вряд ли смогу быть на 100% объективным, но искренним - буду
- Елена Есаулова
- Участник

- Откуда: Красноярск, Россия
- Зарегистрирован: 29.01.2008
- Сообщений: 97
Re: Опять с протянутой рукой
Спасибо за участие. Она как раз думает о том, чтоб сменить работу, но это время пока не найдеься новая, надо как-то и на что-то жить? И как раз в этом я тоже помогаю...Безусловно горячится не следует, и не все слепые и бездушные. Насчет ситуации с зарплатами, поверьте я слишком хорошо ее знаю, это все повторяется перманентно с разными людьми...Просто я в курсе того, как живут и какие финансы тратят лидеры этой церкви на себя - аренды, поездки и проч...Церковь громадная и возможностей помощи у них - масса. Давно я их всех знаю, люди просто жируют и им плевать на молодых и неустроенных, на сирот и на старух...Эхх...ВЫ просто не видели ту девочку, у нас резко похолодало, а она пришла в ветровке короткой и легких туфельках...А у меня больше размер, я ей конечно все дала, но выглядит нелепо ужасно...да и суть не в том.
Милостивые помилованы будут!
- Олег Трошин
- Участник

- Откуда: Киров, Россия
- Зарегистрирован: 21.07.2006
- Сообщений: 1370
Re: Опять с протянутой рукой
Елена Есаулова написал:Насчет ситуации с зарплатами, поверьте я слишком хорошо ее знаю
Согласен с тобой, Елена. Ненавижу несправедливость. Но нет в мире справедливости и знание о чём нибудь порой нам так мешает. У меня был рабочий верующий, тоже всем рассказывал, что он знает, как я жирую... А работал плохо, через него я понёс убытки... пришлось уволить. Был компаньон-верующий, тоже вдруг решил, что я больше его получаю... и ограбил. Скажешь не те ситуации, те... я этих людей можно сказать вынянчал, сколько раз они на груди у меня плакали. Что изменилось? Моё понимание! " Господь, дай мне разум и душевный покой принять то, что я не в силах изменить! Дай мне мужество изменить то, что я могу изменить. И дай мне мудрость отличить одно от другого!" Не знаю кто так сказал, но теперь это и моё понимание. И в собрании я раньше тоже не ждал, когда мне оплатят миссионерские, хотя знал, что есть, есть они, денюшки-то. Ну их, себе дороже. А Церковь действует... через тебя, через тех кто помолился и через тех кто с тобой согласен и даже не согласен. Благословений тебе!
должно всегда молиться и не унывать!!!
- Андрей Миклин
- Модератор

- Откуда: Самара, Россия
- Зарегистрирован: 13.03.2007
- Сообщений: 658
- Вебсайт
Re: Опять с протянутой рукой
Лена а у вас в церкви домашние группы (ячейки) есть? Поднимите вопрос о помощи в группе. Вся церковь о проблемах вашей подруги знать не может. Может быть у вас есть друзья в других домашках? Сообщите им. Что-то да найдется я уверен. Сибиряки народ отзывчивый!
- Елена Есаулова
- Участник

- Откуда: Красноярск, Россия
- Зарегистрирован: 29.01.2008
- Сообщений: 97
Re: Опять с протянутой рукой
Андрей Я принадлежу простой (органической) церкви)))), то есть две семьи и одна сестра с детьми и есть церковь))) или группа. Возможностей минимум:(. Пока что. Девочка же из традиционной харизм церкви. Не сомневайтесь, я уже во все двери постучалась и оповестила всех своих и чужих - верующих и коллег по работе на предмет нужды, ждем результатов, есть подвижки. Олег На самом деле, тут аналогии с твоим рабочим и компаньоном не уместна и даже слегка обида, та девочка НИКОГДА не жаловалась ни на кого, просто молча терпела, как научена. Она в церкви очень хорошо и честно работает, ее все любят (только им плевать, что ей есть нечего)...А в остальном - действительно мудро написал и тепло, спасибо. Мир реально несправедлив и стоит отличать менеджеров во Христе, от тех кто Его. ВСЕМ Огромное спасибо всем, кто писал мне и тем, кто молился - почти сразу же пришел в мир в мое сердце. Очень ценю ваши братские комментарии:D, в противовес моей эмоциональности. К слову - все они звучат в унисон с мнением моего мужа...Тепло на душе, что вы все есть у меня, друзья.
Милостивые помилованы будут!
- Олег Трошин
- Участник

- Откуда: Киров, Россия
- Зарегистрирован: 21.07.2006
- Сообщений: 1370
Re: Опять с протянутой рукой
Лена, сестрёнка! Всё не так, не обижайся. Я не проводил параллели и аналогии. Просто привёл пример, каких полно как со стороны простых смертных так и "небожителей"или менеджеров. Хотел поддержать тебя чтобы не отчаивалась и чтоб солнце не село, когда ты ещё гневаешься. Вот например у тебя одна такая девочка, у меня таких человек тридцать в одной деревне, а у Бога..? Смотри глазами Бога и будешь знать что делать. Но больше всего рад, что ты обрела мир. 
должно всегда молиться и не унывать!!!
- Елена Есаулова
- Участник

- Откуда: Красноярск, Россия
- Зарегистрирован: 29.01.2008
- Сообщений: 97
Re: Опять с протянутой рукой
Милостивые помилованы будут!
- Наталья Поликарпова
- Участник

- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 03.05.2006
- Сообщений: 423
Re: Опять с протянутой рукой
Елена, очень хорошо, что вы создали эту тему. Я верю, что Бог поможет сироте. 2 года назад я открыла подобную тему на форуме инвиктори, где рассказала о больной сестре - инвалиде, которая живёт в Доме инвалидов и престарелых. Я была удивлена тому, что откликнулось много людей : звонили, деньгами помогали. Да благословит вас Бог.
- Андрей Миклин
- Модератор

- Откуда: Самара, Россия
- Зарегистрирован: 13.03.2007
- Сообщений: 658
- Вебсайт
Re: Опять с протянутой рукой
Наталья Поликарпова написал:Елена, очень хорошо, что вы создали эту тему. Я верю, что Бог поможет сироте. 2 года назад я открыла подобную тему на форуме инвиктори, где рассказала о больной сестре - инвалиде, которая живёт в Доме инвалидов и престарелых. Я была удивлена тому, что откликнулось много людей : звонили, деньгами помогали. Да благословит вас Бог.
Это и есть настоящая жизнь церкви. Много времени тратится на собрания организационного плана и учебные. Учения, лидерские, молитвенные и т.д. А забота друг о друге и есть исполнение заповеди Христа! Я тоже рад этой теме. Здесь и спорить не о чем, как в теологических форумах. Реальный человек - реальная жизнь! Этим церковь и отличалась от людей в мире. Я хочу привести перевод одного отрывка из книги Ральфа Нейбора " Путеводитель пастора": НА ЧТО БЫЛО ПОХОЖЕ РАННЕЕ ХРИСТИАНСТВО. Раннее Христианство очень отличалось от известного нам Христианства сегодня. Не было никаких прекрасных зданий; • не было никакой иерархии; • не было никаких теологических семинарий; • не было никаких христианских колледжей; • не было никаких Воскресных школ • не было никаких хоров. Только маленькие группы верующих, маленькие сообщества. В начале не было даже Нового Завета. Сам Новый Завет не стал первопричиной этих сообществ, но он возник в результате их появления. Таким образом, первые книги Нового Завета были письма, написанные к этим небольшим сообществам частично из-за их трудностей, опасностей и искушений. Все, что они имели, было сообществами; ничего больше; никакого положения; никакого престижа; никакой славы. Ранние Христиане не были людьми положения вообще, но они имели секретную силу среди них, и эта секретная сила заключалась в том, каким образом они являлись членами друг другу."
Да, есть о чем подумать...
- Алексей Богачёв
- Участник

- Откуда: Хабаровск, Россия
- Зарегистрирован: 29.09.2006
- Сообщений: 67
- Вебсайт
Re: Опять с протянутой рукой
всех не спасти, но кому-то мы можем помочь 
- Олег Трошин
- Участник

- Откуда: Киров, Россия
- Зарегистрирован: 21.07.2006
- Сообщений: 1370
Re: Опять с протянутой рукой
Не было никаких прекрасных зданий; • не было никакой иерархии; • не было никаких теологических семинарий; • не было никаких христианских колледжей; • не было никаких Воскресных школ • не было никаких хоров.
всех не спасти, но кому-то мы можем помочь
Самое удивительное, но на мой взгляд - это самое трудное во Христе. Не увлечься тем, что перечислено в первой цитате и попробовать сделать второе.
должно всегда молиться и не унывать!!!
- Андрей Миклин
- Модератор

- Откуда: Самара, Россия
- Зарегистрирован: 13.03.2007
- Сообщений: 658
- Вебсайт
Re: Опять с протянутой рукой
В первой цитате это и написано. Говоря проще, у ранних христиан не было того, что имеют современные церкви (колледжи, воскресные школы и т.д.), но они имели любовь друг ко другу и были внимательны и заботливы, что и отмечал мир. Ты не вник в цитату и сразу отверг. Автор не призывает закрыть колледжи. Он просто выделяет главное и расставляет приоритеты. Так и Иисус делал в Мтф 23:23. "... Я так думаю..."
Отредактированно Андрей Миклин (24.09.2008 06:35)
- Олег Трошин
- Участник

- Откуда: Киров, Россия
- Зарегистрирован: 21.07.2006
- Сообщений: 1370
Re: Опять с протянутой рукой
Андрей Миклин написал:Ты не вник в цитату и сразу отверг. Автор не призывает закрыть колледжи.
Брат, отвечу тем же, скорее это ты не вник в мой пост. Я как раз это и подчеркнул, что имел ввиду Нейбор /книга которого была в своё время настольным руководством лидеров церкви в которой я родился, а потом из- за приверженности "к главному и желании расставить приореты" я стал в этом собрании неугодной персоной/. Слово "не увлечься" не означает "закрыть колледжи". Во избежание дальнейших "непонимаек" и возможного развития диалога напишу прямо- в данном разделе я с тобой СОГЛАСЕН. "... Я тоже так думаю..."
должно всегда молиться и не унывать!!!
- Андрей Миклин
- Модератор

- Откуда: Самара, Россия
- Зарегистрирован: 13.03.2007
- Сообщений: 658
- Вебсайт
Re: Опять с протянутой рукой
Я имел возможность пообщаться с дядюшкой Ральфом. Его книги помогли мне в понимании малой общины. Много полезного нашел для себя, но, как и ты, я не в церкви по этому образцу. Бог повел меня в домашние церкви. Прости за недопонимание!
- Зульфира Дилаварова
- Участник
- Зарегистрирован: 26.01.2007
- Сообщений: 421
Re: Опять с протянутой рукой
Елена, укажите пожалуйста адрес, куда можно высылать посылки с вещами. Если можно и размеры нужные, или любые подойдут? Мы тут по сезонно, периодически, выбрасываем нормальные вещи, многие вещи больше сезона не носим, даже жалко, потому что здесь никто не берет б/у. А теперь можно будет отправлять, как наберется посылочка. Бог показал куда теперь девать.
"Тем, что мы не даем в употребление Богу, пользуется другой. Поэтому и Господь дал нам заповедь любить Его от всей души и сердца, чтобы лукавый в нас не нашел себе ни места, ни упокоения".
|