Максим, я могу только повторить сказанное: "Довольно странна Ваша позиция, в свете того, что Вы свирепо требуете смертной казни (и даже сами вызываетесь её исполнить) для какого-то бытового убийцы, а в описании жизни безумных маньяков, всё существование которых основано на приминении неограниченного насилия, Вам трудно "отделить добро от зла" в борьбе, кстати, за бандитскую власть, а не за "жизнь". "Я есть путь и истина и жизнь" - говорит Христос."
Я читал не только главу, но и весь роман. Это бандитская шайка, выражаясь очень-очень ласково. Нет такого насилия, по отношению к кому бы то ни было, на которое они не были бы способны. Я не знаком с самими мафиози, может на самом деле они другие, но те, что описаны в романе - именно такие, именно те про которых говорят "мафиози".

Сегодня у меня был замечательный день! Пикник компании. Это раз в году бывает. Компания арендовала место на стадионе и мы там кушали, а потом смотрели бейсбольный матч. Также наша компания наняла художника-карикатуриста и желающие могли по позировать. Нам нарисовали карикатуру на всю семью. Если платить, то это стоит 125 долл. за один рисунок, но уже в цифровом виде. Другой умелец наделал из длинных шариков кучу разных вещей для наших детей, а еще одна женщина делала рисунки детям на лице и руках. Горки и карусель тоже были оплачены. После игры были салюты. Короче, повеселились на славу.

Пришел домой, заглянул на сайт, а Александр тут бурю в стакане воды наводит, кипит, понимаешь, как холодный самовар, да всё норовит меня достать. И смех и грех.

Смех, потому что ник содержит солидное лицо, а когда читаешь его слова, то как-то не вериться, что это принадлежит тому же лицу. Может быть это его отец на фото, а ему лет так 17? Ведь взрослые люди как-то по-другому реагируют. Да и не такие наивные. А может это всё последствие отказа от мозгов? Ведь именно так Александр объявил. На днях слышал одну фразу: «человек, как тюбик; если его придавишь, то с него полезет то, что его наполняет». Так вот, похоже это уже полезло.

И с другой стороны это грустно. Приходит какой-то человек на христианский форум, чтобы что-то узнать или поназидаться, а видит такое… и подумает: «и зачем я сюда пришел? Мало мне что ли в мире этого?» и уйдет. Ладно мы там, простые люди, пусть даже обозванные всякими титулами разбушевавшегося Александра, но он то – модератор! На голову выше нас стоит! Пример должен нам показывать как надо дискуссии христианские вести, пытаться примирить оппонентов, а вместо этого еще его время от времени народ пытается остепенить. Некрасиво как-то получается.

Я не собираюсь ни оскорблять, ни обзывать Вас в ответ на обзывательства. Продолжу по существу.
О книге Николая Непомнящего "Необъяснимые явления". Хочу напомнить, что я считаю, что книга не научная, а по типу сочинений желтой прессы. Мне хватило одной коротенькой главы, чтобы это почуять (я не большой знаток в художественной литературе, но научная литература, научный стиль мне хорошо знаком). Александр, напротив, считает эту книгу весьма научной. Александр приводит цитату из книги и я подумал, что не каждый человек интересуется наукой и не настолько искушен, чтобы определить это по тому отрывку. Поэтому я решил почитать ее больше.

Дело в том, что из предыдущего разговора мы узнали, что Александр против науки. Он видит в ней зло, не доверяет ей и не уважает. И мне показалось подозрительным, как он защищал «научность» именно этой книги. Выходит, идеи этой книги и являются для Александра настоящей, достойной уважения науки. Что же это за «наука», которую Александр нам хочет преподнести? Чтобы не утруждать вас чтением многих страниц, приведу цитаты из некоторых глав.

Глава БЛУЖДАЮЩИЕ ЧУВСТВА
«…Было очевидно, что зрение у девочки восстановилось на мочке уха и кончике носа. Но не только зрение нашло себе другое место: девочка могла ощущать запахи подбородком».

Глава ПРИВИДЕННЯ В ХО-БРЕНЧЕ
«…Один экстрасенс исследовал портрет и составил мнение, что с момента смерти Райт ее дух был заключен в картину и поэтому прогонял из нее краски, пока не стал доволен местом, куда повесили полотно. Голоса, которые были слышны в Хо-Бренче, принадлежали добрым духам, которые пожелали помочь девушке снова обрести былые краски. Хо-Бренч с его живительной спиритической атмосферой стал теперь для Флоренс настоящим родным домом».

Глава МАССОВОЕ ПОВТОРНОЕ РОЖДЕНИЕ
«…Миссис Смит была только одной из нескольких "заново рожденных"(имеется в виду – перевоплотившихся) катаров, которые посетили Гедхема. Наконец, нашедшие друг друга катары составили одну тесно связанную группу. И поскольку Гедхем с самого начала чувствовал что-то знакомое для себя в описаниях Смит, то поверил в то, что и он сам был в своей прошлой жизни Рожером Исран де Фанжо, любовником Смит из XIII века. По крайней мере, это объяснило, почему катары все пришли именно к нему».

В главе ПРЕДВИДЕНИЕ СИРАНО ДЕ БЕРЖЕРАКА рассказывается о том, что научные познания Сирано де Бержерака опережали науку на несколько столетий. Всё это пришло к нему необъяснимым образом. В своем просветлении «Сирано считал, что мифы и религии были принесены на Землю инопланетянами».

В главе БОЛТЛИВЫЕ МОНАХИ ИЗ ГЛАСТОНСБЕРИ говорится о неком Фредерике Блай-Бонд, который не мог обычными методами определить местоположение легендарного Аббатства Гластонбери. Поэтому он стал гадать. К нему пришли духи монахов и очень много чего рассказали из своей жизни, указав при этом место монастыря. А вот последующая цитата: «Однако когда Блай-Бонд сказал, чьей помощью он воспользовался, научный мир перестал доверять его рассудку». Вот именно такую реакцию вызывает у меня склонности нашего брата Александра.

Я думаю, этого достаточно, чтобы даже для непосвященного в науку христианина было видно «откуда ноги растут» у этой «науки».

У меня была одна знакомая сестра. Мы с женой часто к ней в гости приезжали. Единственное, что меня смущало – она была настроена против традиционной медицины. Вместо этого она увлекалась различными нетрадиционными способами. Спустя некоторое время она попала на одно очень горячее духовное общение и ей было открыто, что она несвободна. Ей пришлось отрекаться от тех нетрадиционных увлечений.
Я полагаю, что Вы брат Александр на опасном пути и я хотел бы Вам помочь, но при этом Вы должны меня воспринимать, как наставника. У меня, согласитесь, куда больше опыта и знаний как в богословии, практической жизни христианина, так и в науке вообще (и в медицине в частности).
Хотя я в наставники Вам не навязываюсь. Вы – тяжелый ученик, другими словами «не подарок».
По крайней мере задумайтесь и сами сделайте правильные выводы.

А жизнью своей я не хвастаюсь. Я просто делился впечатлениями. Хотел вас порадовать. Добрый человек должен сорадоваться, а не завидовать. Вокруг меня много людей, которые намного богаче меня и зарплаты, и счета в банке, и работа любимая, машины крутые, дома на берегу океана, яхты. Некоторые при этом на работу не ходят. Бизнес запущен и денежки в карман текут. Подумаешь, вздохнешь – и за работу. Надо бороться как можешь, грызть науку, может когда-нибудь и в люди выбьешься. Так что завидовать возможности здесь еще больше. Дело в личности, в характере.
А мне (да и другим эмигрантам) не всегда так сладко. Вон моя жена с дипломом магистра с отличием в магазине туалеты мыла. Думаете это легко морально? А какой-то недоучка начальник тебе носом в дерьмо тычет. А покажешь свой ум – при всех унизит и уволит. Да ладно, что это я тут расплакался. Я же хотел вас порадовать тем как у меня хорошо день прошел

Володя и Саша,

Я тут вырезал заключительную часть вашей перепалки, уж простите меня. Поскольку просьбы и убеждения действуют, как я заметил, слабо, то теперь я буду действовать следующим образом - просто удалять те сообщения, которые не относятся к заявленной теме или классифицируются как "личные разборки". Что будут делать (по моему совету) и другие модераторы.

Поэтому, прежде чем создавать очередную реплику класса "а вот я ему сейчас так отвечу, что он...", наверное, надо подумать: стоит ли тратить время, если модератор (или управитель) скорее всего это удалит?

Володь, на самом деле модератор - это не ступень форумной иерархии, и вовсе не человек, стоящий "над простыми участниками". Модераторы - помощники, их задача - следить за тем, чтобы правила форума не нарушались.

Знаете какие гладкие камешки на морском берегу? А ведь были из сплошных углов. Но их обкатало море. Так и в Церкви Христовой. Из мира приходят люди-колючки, и Бог "обкатывает" их, превращая с Своих детей не только по названию, но и по сути.  Если бы камни на морском берегу могли бы чувствовать - процесс обкатки для них бы был не очень приятным. Так и у людей в Церкви. Трения неприятны, но они неизбежны. И даже нужны. Но их цель - не умножения ссор и раздоров, а чтобы научить нас принимать друг друга, как и Христос принял нас в Славу Божию.

Максим, я отлично помню роман, но мне как-то больше запомнился американский мегаполис, нежели сицилийская деревня, и разные доны в шикарных тачках с бриллиантовыми заколками в галстуке... Но даже если говорить о сицилийской деревне, показнанной достаточно подробно в романе Пьюзо "Сицилиец", то это отнюдь не христиане, - т. к. христиане, - это не те кто держит в одной руке крест, а в другой автомат. Вендетта - т. е. безудержная месть по любому поводу и жажда наживы - это образ жизни мафии. То, что они были католиками, - решительно ничего не значит. Например Ленин, Тухачевский, Якир и др. - были православными. А Сталин, фактически, - был православным священником. (бытует мнение, что он недоучился в семинарии, но он её окончил, - он просто не стал получать документы). "Не мстите за себя, возлюбленные" - говорит святой Апостол. Для кого же он это говорит ?  Для меня одного наверное. Глупо было бы считать, что он обращается к "Вам и Вам подобным христианам", да ещё и "имеющим детей". Страшно подумать, что Апостол мог посоветовать такое людям семейным...

У меня ответственность перед Богом за всех людей. Об этом и говорю.

Мир Вам во Христе Исусе !

Вот как ?  Очень возможно. Но если говорить о православных священниках, то это именно "результат учебы и сдачи экзаменов", если это не так, - подскажите, где можно стать православным священником, не окончив школу, не учившись в семинарии, и не сдав экзамены ? 
Кстати, - крещение-то уж действительно ни к сдаче экзаменов, ни к вере у православных отношения не имеет. Сталина крестили во младенчестве. Одно из двух: либо новоправославная церковь на самом деле не признаёт собственное же таинство, а только обманывает других, либо Сталин был 100% православным...

Рада, что понравилось. Я писала еще об одном произведении "Аве Мария". Композитор D. Caccini. Я слышала как играли две девочки на скрипках, двумя партиями в сопровождении пианино.

Александр,приветствую Вас! Попробую вступить в ваш клуб.
За свою жизнь удалось послушать и играть много музыки различных жанров.
К любимым: Э. Григ музыка к драме Ибсена "Пер Гюнт",
один из лучших композиторов-оркестровщиков Н. Римский-Корсаков "Шехерезада", В. А. Моцарт "Свадьба Фигаро", П.И. Чайковский "Щелкунчик", Д. Бизе "Кармен"это полотна.
Произведения: Ф. Шопен "Ноктюрн с-Moll", Александров " Гимн России", Монти"Чардаш",это песчинка в море того, что мне нравится.

Отредактированно Марк Еремеев (14.11.2008 22:36)