Сергей, а можно спросить с какой целью вы задаете этот вопрос? Вы лично как-то страдаете от такого "безобразия"? Или можете, приняв решение, что-то изменить в догматике православной церкви? Или вы переживаете за "Его отобранную славу"?

Меня всегда смущают такие вопросы. Задали бы лучше вопрос "А как помочь православным христианам, чем можно им послужить, какой пример благочестия мы можем показать этому миру? Какова воля Господа по отношению к православной церкви?"

Или вы уже разобрались со всеми "косяками" в протестантизме???

И что за терминология у вас "атрибуты, пренадлежащие только Господу"? Это не атрибуты - это Его Личность, Его качества, Его характер.

Отредактированно Надежда Кузнецова (13.02.2009 08:22)

Сергей Семенюк написал:

А я с вами соглашусь. А "атрибуты" - это сухой богословский термин, извиняюсь. Лучше, чтобы больше никто здесь уже не отписывался. Я сожалею о заданном вопросе - он не корректен и не уместен.

На этот форум могут зайти любые люди и даже неверующие. поэтому не думаю что такая тема будет лишней,я могу сказать что в Писании сказано.....единый посредник между Богом и человеком это человек Иисус Христос.....

Сергей Семенюк написал:

Сергей, я думаю,что здесь достаточно крепко затронута тема и кто заинтересуется, мы обязательно об этом поговорим. Пусть смотрят, пусть читают. Пока нам не о чем говорить, мы-то знаем Бога живого

Аминь!!!

Валерий, неубедительно. Просто почитание постепенно переросло в поклонение. Ответьте на такой вопрос: Вы считаете её Царицей Небесной ?

Всё было бы так просто как пишете вы, Ратимир, если бы это, как вы говорите заблуждение, не уводило человека от Христа в плане личных с Ним взаимоотношений. Меня буквально анафеме предали за то, что я сказал, что Мария нуждается в спасении ни больше ни меньше, чем все остальные люди, она ведь человек, и как все люди - была лишена славы Божьей. А это уже далеко не схоластический предмет, речь идёт о делах житейских, так сказать.

Надежда Кузнецова написал:

Сергей, хочу вас предупредить, что гн. Волховский - неверующий человек, поэтому содержательной и конструктивной беседы у вас с ним скорее всего не получится. А впрочем, попробуйте.

Спасибо, Наденька. А то я, признаться, неуютно чувствовал себя без вашего официального представления.

Сергей Семенюк написал:

Всё было бы так просто как пишете вы, Ратимир, если бы это, как вы говорите заблуждение, не уводило человека от Христа в плане личных с Ним взаимоотношений. Меня буквально анафеме предали за то, что я сказал, что Мария нуждается в спасении ни больше ни меньше, чем все остальные люди, она ведь человек, и как все люди - была лишена славы Божьей. А это уже далеко не схоластический предмет, речь идёт о делах житейских, так сказать.

Ну, о делах житейских, надеюсь, можно поговорить верующему с неверующим?
Моё мнение в том, что в вере у каждого человека своё представление о Боге и всех Его отношениях с людьми и небесными силами. И часто бывает, что эти представления начинают приводить к столкновениям как отдельных верующих, так и отдельных групп внутри церкви. Именно поэтому христианская церковь, пытаясь избавиться от этих конфликтов, на протяжении 2 тысячелетий вырабатывала единую точку зрения на многие вопросы, что вошло, как я понимаю, в предмет догматики. Но новосозданные церкви, вроде протестанстких, эту догматику отвергли. Поэтому они практически начинают путь освоения религиозных понятий заново. И опять у них внутри разнобой и конфликты. Этот разнобой видно даже по вашему форуму.
Опять же по моему мнению отношения человека с Христом не в том, что бы выяснять иерархию всех святых вокруг него и щепетильно отслеживать соблюдение чина почитания, а в том, чтобы следовать его жизненным наставлениям.
Если вам хочется знать религиозный ответ, то вы лучше задайте вопрос какому-нибудь профессору богословия, чем бросаться в бой с прихожанами свой церкви, или постить на форуме тему, от которой вам тут же становится стыдно.

Надежда Кузнецова написал:

Откуда вам знать, в чем заключаются отношения между человеком и Христом? Вам и невдомек, какие отношения в семье ваших соседей, вы видите только верхушку айсберга, только то, что они позволяют вам увидеть... а какие отношения у детей с их небесным Отцом вам вообще не известно. Так что ваши рассуждения на эту тему очен не компетентны, уж простите за прямоту.

А вам откуда, например, знать, что многие хвалёные "строители" церкви не в состоянии привести человека ко встрече с Христом через свой личный пример? Исходя из своего личного опыта? Или из личных предубеждений?
Отношения человека с Христом описаны в Евангелии, дополнены посланиями апостолов. Так что мне нет нужды заглядывать в семью верующих соседей, чтобы это понять. Достаточно обратиться к первоисточнику.
А за прямоту прощаю. И даже отпускаю вам грех гордыни.

Отредактированно Ратимир Волховский (10.03.2009 16:56)

Валерий Люгаев написал:

. В православии Мария почитаема и обращаются к ней за молитвенной поддержкой точно также, как Вы можете обратиться, скажем, к своей матери.

А скажите мне как можно к мертвому чеоловеку обращаться за молитвенной поддержкой???

Отредактированно Сергей Чумак (10.03.2009 22:01)

Ратимир, наверное вам лучше заняться бескрайними просторами непознанного космоса, так как вы уводите людей в словопрения.
Начав эту тему и сказав, что я сожалею о её открытии, мне отнюдь не было стыдно.  просто понял, что многое окажется подобным словопрением, как с вами, например. А разнобои и конфликты, как вы выражаетесь были с самого начала и во все времена. И не надо было рождаться для этого Лютеру, Гусу, Кальвину и другим известным личностям, чтобы произошли какие-либо трения в вопросах богословия; ещё Павел писал, что "надлежит быть и разномыслиям", что благотворно сказывается на фоне домостроительства на местном уровне, да и на общем фоне тоже. Хотя с вами, как сказала Надежда, конструктивного разговора не получится. Причина одна - вы не компетентны в этом вопросе. Я же не принимаю участие в форумах физиков-ядерщиков, допустим, по понятной всем причине

Сергей Семенюк написал:

Вы считаете её Царицей Небесной ?

Конечно, но только помимо слов, немаловажное значение имеет смысл, который мы словам придаём. Когда Христа называют по-английски словом "King", означает ли это, что мы считаем Христа языческим konung/koenigом, т.е., вождём лишь одного из племен? Разумеется, нет. Так и с Марией: называя её Царицей, православные не имеют ввиду, что она является самодержицей ("автократкой"). Вседержитель ("пантократор")- это Христос, Слава, Честь и Держава- Христовы.
Мария называется "Царицей" потому, что явила царству земному Царствие Небесное, когда родила Царя.
Это как титул "королева мать" в Британской Монархии: сама не царствует, но как мать правителя чтится.
(вообще, забавно мне об этом писать, ведь у протестантов кого не хватись, все сплошь святые, цари и царицы:))

Сергей Семенюк написал:

Меня буквально анафеме предали за то, что я сказал, что Мария нуждается в спасении ни больше ни меньше, чем все остальные люди,

Сергей! Католики и православные считают Марию, как и каждого человека, нуждавшейся в спасении и святой, как и каждый человек, не своими заслугами, а Христом, и на литургии в храмах читают "Величит душа моя Господа, и возрадовался дух мой о Боге, Спасителе моем..."

Сергей Семенюк написал:

она ведь человек, и как все люди - была лишена славы Божьей

Лук.1:30-35 "И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога... Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; потому и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим". Может ли Дух Святой быть на грешном человеке, найти место в нём? Может ли рождатся Святое от несвятого? Мария Мать Господа нашего, Святая и святая трижды. От неё родился Спаситель Вселенной Иисус Христос.

Ратимир Волховский написал:

А вот тот факт, что обращаются к деве Марии, а не прямо к Христу или Богу - это от средневековых заблуждений, когда верующие не считали себя достойными, пребывая в грехах, говорить с самим Христом. Поэтому обращались как бы к посреднику человеческой природы, возвышая его за счёт эпитетов.

Ратимир, это не совсем так. В Средневековье, конечно, у людей было куда более острое осознание своей греховности, однако это не мешало им обращаться и напрямую к Господу, достаточно заглянуть в православный молитвослов и посмотреть кому там адресована большая часть молитв.

Отредактированно Валерий Люгаев (10.03.2009 23:23)