Наталья, скорее не назад, а к источнику. Это одно.
А вот "разбежалась" первая Церковь проповедовать не потому, что была водима Духом Святым. Духом она несомненно была водима, но "разбежалась" только тогда, когда её начали преследовать. А так им и в Иерусалиме было хорошо, особенно "в любви у всего народа"
А вот по поводу 100%-го послушания, так я и в Библии таких не помню что-то. Потому что таких людей не было, нет и не будет. Поэтому мы и спасаемся праведностью Христа по вере, а не 100%-ым послушанием.
Касательно следующих ваших слов

написал:

Гордость распирает, что нам дали проповедовать 3 раза в месяц по 10 минут. А Бог тебя назначил на это? А Он сказал тебе слово, которое ты должен донести до людей?

Мне даёт бог слово и для десяти, и для пяти, и для двадцати минутной проповеди и я прошу Его об этом. Молюсь, чтобы Он дал слово действительно важное, необходимое... короче Живое Слово, что там расписывать. Когда это слово помогает людям, я благодарю Его. Даже больше не за то, что Он через меня это сделал, а за то, что людям помог. Много сегодня людей, критикующих церковь, служителей. Что это ? Горсть совершенных ? Какой-то остаток праведников ? Если нам Бог показывает недостаток, я уже это где-то писал, то для чего, чтоб его расковырять ещё больше и сделать более непристойным ? Или же всё-таки, чтобы закрыть этот недостаток собой ?
Прочтите Песнь Песней 4:7 "Вся ты прекрасна, возлюбленная моя, и пятна нет на тебе." Разве такая любовь ищет недостатки ? Нет, такая любовь их не видит, потому что любит. Я не призываю никого закрывать глаза на грех. Выйдя из церкви. мы её не изменим никогда ! Понятно, что перемены производит Бог, но использует Он людей. И ваше последнее предложение, Наталья, тому свидетельство.

Юля Ахтырская написал:

Другими словами Церковь, члены которой должны подходить под определение "Верующий".
"Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов, будут говорить новыми языками, будут брать змей, и если что смертоносное выпьют, не повредит им, возложат руки на больных, и они будут здоровы." Мк.16:17-18.
"Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди оттуда сюда", и она перейдет, и ничего не будет невозможного для вас." Мф.17:20

Это не совсем определение "верующих" людей. Ведь даже ученики Христа не всегда могли изгонять бесов, да и горы по моему ни кто не двигал... Я имею в виду людей, голодных по Христу, как Личности, раскаявшихся в своих грехах, имеющих общение с Богом.

Юля Ахтырская написал:

Ни с какой. Павел обращался к верующим людям с просьбой подражать ему. Для неверующих людей вообще мало имеют значения слова, для них более понятна жизнь человека, поведение. И они хотят не слышать, а видеть примеры

.Юля, вот и я о том же, а ваш муж не согласен

Отредактированно Надежда Кузнецова (08.03.2009 16:44)

написал:

Юля, вот и я о том же, а ваш муж не согласен

Я прошу прощение за ошибку, случайно мое сообщение отправил от имени моей супруги. Пост №27 написал я.

В чем именно Вы видите противоречие?

Алексей Лойко написал:

Всем привет. классная тема. заметил за 10 лет христианского стажа что в церквях "полного привода" бичем является поверхностность. к чести нерегистрированных и отделенных стоить заметить большую любовь к Слову к копанию в Слове, почему ту нас то так ? как будто пиплу этого достаточно. Артур Кац в книге" Апостольское" посвящение писал о колене Манассиином что им на самом деле вполне хватало земель которые были до Иордана, им не надо было молочных рек и кисельных берегов , а надо ли нам ? ведь воспламениться духом ненадолго мы все можем, а вот ходить в огне, в исполнении обетований, в победе, без укоренения в Слове, без  работы над собой, в настоящей молитве, и т.д. хлопотно бывает. может просто мало кому нужен такой градус веры?

Здорово, братан. Захотелось ответить тебе конкретно, без понтов. Дело в том, что полноприводные церкви крышует государство. Так что там градус напряжения пипла под контролем больших пацанов. А в мелких бригадах каждый сам себе начальник. Но насчёт того надо ли нам горение и кисельные берега по ту сторону Иордана, я тебе, в натуре, не скажу. Можно, конечно расставить пальцы, но ведь за это сейчас и загасить могут. Так что, пусть лучше их бронепоезд в огне. А я, например, лучше книгу почитаю.

Отредактированно Ратимир Волховский (10.03.2009 15:04)

Надежда Кузнецова написал:

Евгений Ахтырский написал:

Ни с какой. Павел обращался к верующим людям с просьбой подражать ему.
Для неверующих людей вообще мало имеют значения слова, для них более понятна жизнь человека, поведение.

Вот у меня и возник вопрос: "Что же это за верующие люди, которые далеки от Бога и не имеют общения с Ним?" По моим соображениям, таких людей в церкви быть не должно, а если есть вдруг (хотя мне трудно это предсавить; что он тогда вообще потерял в церкви?), то за него нужно срочно молиться, что бы ОН УЗНАЛ ГОСПОДА, как можно скорее!

Надежда, Вы ведь читаете Библию. Христос еще в начале Своего служения сказал что: "Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!" войдет в Царство Небесное..." (Мф.7:21).
Был в Его жизни и Иуда предатель, которого никто из учеников не уличил в предательстве, так Иуда мог искустно скрыть свое истинное состояние перед людьми, но не перед Богом.

Или Вы считаете что, прийдя в Церковь человек сразу имеет общение с Богом?
Сначала надо оставить греховную жизнь и выйти из мира(духовно), т.к. невозможно служить одновременно и Богу и греху.

Думаю, что человек может иметь общение с Богом, еще до того как придет в церковь. Общение с Богом проявляется очень разнообразно, иногда даже через обстоятельства. Порой даже не верующие люди понимают, что Бог что-то хочет сказать им, другое дело, что они не всегда понимают Его. В конце концов у нас есть совесть, а это прекрасный инструмент общения с Богом. Есть так же Слово; ведь евнух уверовал именно через Слово, Бог говорил ему.

А вообще, мне кажется все зависит от настроя. Если мы изначально утешаем себя примером предателя Иуды в церкви, то тем самым наносим вред церкви и тем святым, которые вовсе не иуды, а просто запутавшеся христиане, ищущие общения с Богом.

Я считаю, что каждый христианин может и должен слышать голос Бога, вот на это нужно направить все наши силы, тогда и пробуждение не за горами. Иоан. 10:4-5 "... а овцы за ним идут, потому что знают голос его. За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса." Более того, это является хорошей проверкой для нас: "Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как я сказал вам. Овцы Мои слушаются голса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною". (Иоан. 10:26-27) Или это, помните, "...все от мала до велика будут знать Меня..."

Надежда Кузнецова написал:

Думаю, что человек может иметь общение с Богом, еще до того как придет в церковь. Общение с Богом проявляется очень разнообразно, иногда даже через обстоятельства. Порой даже не верующие люди понимают, что Бог что-то хочет сказать им, другое дело, что они не всегда понимают Его. В конце концов у нас есть совесть, а это прекрасный инструмент общения с Богом. Есть так же Слово; ведь евнух уверовал именно через Слово, Бог говорил ему.

Вот это интересный мне пассаж. Мне хотелось бы понять, зачем Богу пытаться общаться с неверующими малопонятными намёками и знаками, когда он может лично стать против человека и сказать ему: "Трудно тебе идти против рожна." Вот у меня есть например совесть. В том смысле, что я распознаю добро и зло через своё сознание. Но через этот инструмент до меня не доносится ни звука. Даже в церкви, куда я иной раз люблю зайти. А заходил я и в православные, и в католические, и в протестансткие. И даже на ваш форум. Однако, не знака, ни звука. Разъясните, Надежда, пожалуйста.

Надежда Кузнецова написал:

Нет, Ратимир, не разьясню. Нет смысла...

Тогда как же о бессмысленном вы можете рассуждать с такой уверенностью знающего?

Отредактированно Ратимир Волховский (11.03.2009 14:42)

Игорь Корниец написал:

Я конечно не Надежда, но позволю себе вмешаться. Какой-то вы нечувствительный, Ратимир. Может стоит провериться на предмет "сожженной  совести"? А то стороны выглядит так - смотрит человек в зеркало, и думает: "Все люди как люди, а я "красавец".

Конечно, конечно, Игорь, я с удовольствием вас послушаю. Если только вы не шарахнетесь в сторону от простого безобидного неверующего человека. Давайте проверимся на предмет "сожжёной совести". Кроме того, мне хотелось бы больше узнать о своей нечувствительности.

Ратимир Волховский

написал:

Здорово, братан. Захотелось ответить тебе конкретно, без понтов. Дело в том, что полноприводные церкви крышует государство. Так что там градус напряжения пипла под контролем больших пацанов. А в мелких бригадах каждый сам себе начальник. Но насчёт того надо ли нам горение и кисельные берега по ту сторону Иордана, я тебе, в натуре, не скажу. Можно, конечно расставить пальцы, но ведь за это сейчас и загасить могут. Так что, пусть лучше их бронепоезд в огне. А я, например, лучше книгу почитаю.

Здорово коли не шутишь брателла .Ты тоже начальник в какой то бригаде? кто крышует твою бригаду? и в чем по твоему состоит крышевание государством протестанских регистрированных церквей? просвети будь добр блесни осведомлённостью.

Отредактированно Алексей Лойко (11.03.2009 16:21)

Олег Трошин написал:

Ратимир, а в синагогу не пробовали? Там проводят определённую хирургическую операцию и бывает слух прорезается. 

Здравствуйте, Олег. Отвечаю. В синагоге был. Но там вообще скучно, скамьи, столы, шкаф какой-то стоит. Это надо пейсатым евреем быть, чтобы оценить прелести синагоги. Кстати, мне предлагали жениться на еврейке. Но я подумал, что женитьба на еврейке с сопроводительным обрезанием сильно осложнит мою семейную жизнь. Я лучше вольным стрелком. Девушки вокруг пока есть.
А насчёт, чтобы ходить куда угодно, то цель очень даже какая. Во-первых, сильно расширяется кругозор, во-вторых, укрепляется аргументационная база. Между прочим, Владимир Красно Солнышко, тоже по легендам ходил по разным лифтам, прежде чем выбрать самый пышный и горделивый. Но в отличие от Владимира я столько людей не губил, и со столькими девами не прелюбодействовал. Так что у моей совести слух тоньше. И шансов на спасение больше. Просто вы, наверное, не хотите со мной поработать.

P.S. Кстати, а как поживает Ирина Касперович? Не вижу её на форуме.

Конечно, Ратимир, здравствуйте! Потому как жизнь такая непредсказуемая. 

написал:

Я лучше вольным стрелком. Девушки вокруг пока есть.

Так полноты не достичь, это я к теме. Это скорее приводит к истощению, к умственному тоже. Так что лучше скорее это желание отрезать или обрезать.

Ратимир Волховский написал:

А насчёт, чтобы ходить куда угодно, то цель очень даже какая. Во-первых, сильно расширяется кругозор, во-вторых, укрепляется аргументационная база.

К сожалению очень часто наблюдаются побочные эффекты: разбег глаз и раздвоение личности.
А к аргументам анекдот вспомнил: Аргумент- это всё чем можно ударить соперника.
Собирайте лучше факты.