Приветствую братьев Дмитрия и Сергея. Мир вам.
          Брат Сергей, Божье ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЕ не личностное, а сущностное понятие. Оно нисходит на внутреннюю предрасположенность.
           То, что спастись может всякий, и не имеющий предросположенности ко спасению, это истина. Только, для этого, этот всякий, должен исполнить заповеди Иисуса Христа.
            Возненавидь душу свою; возьми крест; следуй за Мной; пребудь в Слове Моём так, чтобы Слова Мои в тебе пребыли; и т. д.
  ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЕ НА ПОГИБЕЛЬ - ЭТО СУЩНОСТЬ ПРОТИВЛЕНИЯ ИСТИНЕ.
        (!) ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЕ КО СПАСЕНИЮ - ЭТО ИИСУС ХРИСТОС. (!)
                                "Пребудьте во Мне, и Я в вас"
            Сергей, (Рим. 9: 20-21), приведённое тобою, это не о предопределении.  Быть сосудом чести, не значит иметь золотую внешность. Мы Богу служим не за мзду. А те, кто приближаются к Нему, потому лишь, что Он даёт благодать, ещё не способны на дела правды Божьей.
             Бог благ, хочет, чтобы все спаслись, достигнув познания истины, но трудно, не имеющим ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТИ К ПРИНЯТИЮ ХРИСТА, А, КАК СЛЕДСТВИЕ, КРОВИ ХРИСТОВОЙ, верить не взирая...не требуя...не ропща... то есть идя, пройти путь Жизни вечной, утверждающей в спасении, подаваемом по благодати. Не возможно, НЕ ДОБЫВ, ДОБРОДЕТЕЛЬЮ ПО ХРИСТУ, ЗОЛОТА САМОУНИЧИЖЕНИЯ, КРЕСТА СОРАСПЯТИЯ, ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТИ К НЕБЕСНОМУ, иметь веру Божью, ни идти по Пути правды.
             Когда говориться: "не ты ли тот, кто издревле определён на погибель, не твоё ли имя тот-то...", - то это образ пути дел, с которым соединена сущность этого человека. 
             Итак: все мы, сами по себе, погибшие грешники, которые могут быть определены только на погибель. На спасение определён, только обладатель образа извечного Иисуса Христа. То есть, один Он. Но Отец, по милости, предопределил дать всю благодать, чтобы, употребляющи её по назначению, падший грешник, сделался обладателем этого извечного Образа, по вере в Него. Вход открыт всем. Но вошедшие, и получившие всё, всё, всё, будут судими по достоинству. Тем, кто этим всем, уподобился Христу, нет суда, ибо он уже перешёл из смерти в жизнь!
                                   Только во Христе спасение.
                                         Благодать с вами.

Отредактированно Владимир Кулагин (22.12.2007 17:50)

Приветствую тебя брат Сергей.
            Очередной раз вижу, как драгоценно общение. Спасибо, что поправил, я действительно допустил, в спешке, неточность.                 
            Спасение, это дар по соизволению Его суверенной воли. Но его надо утверждать.
            И кто способен к сему?
            Вместо фразы: "предрасположенность ко спасению", - следует сказать, скажем: "предрасположенность к способности утверждать спасение". А это, совершенно, не одно и то же. Укоряя города, Иисус, как раз говорил о том, что они, растерявши предрасположенность к свойствам крови Авраамовой, сделались негодными. Только, имеющий эту способность, отделяет зерно от мякины. А растерявший предрасположенность к ней, как правило, становится, например, законником, не замечающим главное, то есть, того что способно произвести реальное движение к Жизни иной, Божьей.
            Спасибо брат. 
            С Христовым рождеством тебя и всех!

Отредактированно Владимир Кулагин (25.12.2007 23:49)

Мир вам! Приветствую Сергей.
         Послал тебе два сообщения, и только сейчас понял, что ты путаешь:   
№1подаяние спасительной благодати, включающей в себя всё, в том числе, и спасение от тьмы и смерти внутри;  с  №2 собственно спасением, то есть, с приходом в силу, того, что в №1, в результате утверждения.
         И ещё; вдумайся: "предопределение не личностное, а сущностное понятие". И, так как, никто, не достиг "познания тайны обретения естества, которому Отец приготовил царство", то Он, явив Того, в Ком оно, истинно есть, положил Его СВЕТОМ ВЕРЫ.  И даёт спасительную благодать, для утверждения в ВЕРЕ. Ею, всё...
         Чтобы взрасти во Христа, необходимо взрасти в ВЕРУ, подобную Христовой (веру Божью).
         То есть, не один человек не определён заочно. Всякий, и имеющий, и не имеющий предрасположенности к восприятию в себя, Света Царства небесного, получает спасительную благодать (спасены!), как только,  попадает под действие Слова благовестия.  А если, проповедуется, весьма чистое Слово, то, чуждых предрасположенности Свету Небесному, меньше предуставленных (имеющих предрасположенность); -в этом случае, их больше, чем, принявших благодать, но, не имеющих того. И у тех, и у других равные права и шансы. Всем: обилие благодати.
           Мы, просвещаемые (и ты и я, все), знаем, что в благодати есть всё. Нужно, только, использовать её, по назначению Его. То есть, пройти, с её содействия, путь утверждения в Жизни Божией.
           Поэтому, все прзваны, созваны, чтобы наследовать Жизнь вечную, подаваемую по милости Отца. Это желание, и воля Божья. Всякий, верующий в Него, спасётся. Аминь. Если только: 1)истинно в Него верует; и 2)истинною верою (Божьей).  И, сдесь таки, и входит каждый, в своё предопределение, подподая, кто под "тайну процесса формирования человека греха", а кто "Христа в нём". 
           Заочно определён: 1)человек греха (ветхий или из нового тварения, не имеет значения); 2)Христос (те, из "нового тварения", кто уподобился Христу по духу).
                                 Аминь. Благодать с тобою.
_____________________________________________________________________
        "Встань спящий, воскресни из мёртвых, и осветит тебя Христос"

Отредактированно Владимир Кулагин (30.12.2007 00:24)

Андрей Миклин написал:

Хочу братья продолжить общение на эту тему, очень интересная и полезная.
Чем больше понимаешь о предизбрании Божьем, тем больше любовь к Нему.
Вот такая молитва Иисуса не говорит в пользу теории Кальвина?

"... Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои..." (Иоан.17:9)

А что, разве не странно, что Первосвященник Иисус не ходатайствует за весь погибающий мир, а только за избранных, данных Ему Отцом?
Как это не похоже на наши ходатайственные молитвы!
Может мы и тут что-то не то делаем, а?