Случается еще, к сожалению, такое. Многие люди приходят и задают вопрос: мы хотели бы пожертвовать за крещение, допустим, скажите - сколько нужно жертвовать. Им объясняют - сколько можете, столько и жертвуйте. Но т.к. такие вопросы задают очень часто, то появилось такое понятие как ориентировочный размер пожертвования. Что и превратилось в некоторых случаях в прайсы. Так действительно проще, повесил прайс и все, не нужно объяснять ничего о пожертвовании, тем более, когда люди таких объяснений и не ждут... Но ни один священник не откажет в крещении, если у человека нет средств для пожертвования. Вот нежелающему пройти хотя бы краткий курс подготовки ко крещению откажет запросто, а не имеющему денег - нет.

Сергей Семенюк написал:

А прейскурант - это ещё одна вещь лишающая истинного пожертвования, в отличие от десятин, установленных Богом. Поэтому, говоря о десятине подобным образом, вы оспариваете слово Божие. Вы ведь не против десятин ? Если "за", то к чему писать подобное ?

написал:

А  глядя со стороны можно и десятину считать ежемесячным или еженедельным абонементом, правильно?

Сергей, я же написал - "глядя со стороны". Я ничего не оспариваю, говорю только о том, что Когда человек не вникает в суть вещей, то ему со стороны десятина может показаться абонементом. Так и с прайсами. Даже там, где они есть - это ориентировочный размер пожертвования. А со стороны может показаться - обыкновенные расценки.

Почему же католическую, вот ссылка http://bogistina.info/molitvi/mol_bogorodiza.shtml

написал:

О почитании Матери Божией в православной церкви очень много написано, я думаю нет нужды повторять.

Ну да, мы повторятся не станем. А для интересующихся, вот ещё ссылка, особенно, если кто знает архиепископа Сергея Журавлёва. http://rusprotest.netfirms.com/Maria-Zhur.htm
А вот цитата оттуда

написал:

Думаю, что для многих Православных Христиан это покажется почти невероятным, но многие молитвы из "православного молитвослова" - плагиат с древних богородичных культов матери-земли, Кибелы, Исиды, царицы небесной, Астарты и т.д.

Отредактированно Сергей Семенюк (27.03.2009 04:15)

Сергей, Вы привели очень сомнительный источник, не нужно судить о православии по людям, которые не являются членами церкви. О Сергее Журавлеве написано здесь и здесь, почитайте пожалуйста. Сайт о демонах... Сергей, но это просто чей-то частный сайт, даже автор неизвестен.. Если Вы действительно хотите разобраться в вопросе - ищите информацию на официальных сайтах канонической церкви. Если не получится - я помогу.

Отредактированно Михаил Гапоненко (27.03.2009 13:01)

написал:

ВВЕДЕНИЕ

Одним из соблазнов и даже вызовов для православного сознания является деятельность на канонической территории Русской и Украинской Православных Церквей раскольнических и еретических общин, выступающих не только за решительное обновление православных традиций, но и пытающихся реализовать планы реформирования религиозного строя Православной Церкви

Вот так, Михаил, там начинается повествование, именно осуждая попытку реформации, направленную против "религиозного строя Православной Церкви" как "православного сознания" в целом.
Из этого следует, что и я нахожусь в таком же положении.

И вот такая цитатка :

написал:

Учитывая эти факты, следует признать насущную актуальность изучения деятельности современного обновленчества с неохаризматическим уклоном с целью выяснения, соответствует ли данная попытка реформирования Церкви православному учению о целях, методах обновления форм церковной жизни и духовного строя православного христианина.

Это ведь не Божьи цели, а цели скорее, религиозного строя Православной Церкви. А разве вас не интересует обновление, а разве Бог перестал совершенствовать Церковь?

Вот ещё

написал:

Значительное внимание неохаризматическим сектам уделяет учебное пособие профессора А. Л. Дворкина «Сектоведение. Тоталитарные секты.

А когда это господин Дворкин стал профессором ?
Понятно, на что вы опираетесь. Значит протестанты для вас... ладно, оставим это за г-м Дворкиным. Но если он для вас (православных) авторитет в этом вопросе, тогда мы и не братья вовсе
А за ссылки спасибо, познавательные заметки буду знать чего вы боитесь. Не бойтесь, я тоже пятидесятник.

написал:

Если Вы действительно хотите разобраться в вопросе - ищите информацию на официальных сайтах канонической церкви. Если не получится - я помогу.

Занимательное предложение. Мне и так не плохо видно, в жизни. Да и только что смотрел ваши страницы, ничего нового...

Михаил Гапоненко написал:

О Церкви своей Бог обещал, что врата ада ее не одолеют, а вот что Он будет ее реформировать постоянно я не слышал, честно говоря....

Миша, а чего по-вашему ждет Господь так долго, если церковь в полном порядке, при чем с самого начала? И что по-вашему означают слова "...как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова; что представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна" (Эф 5:25-27). Значит все таки еще не совершенна, да и пороки и пятна имеются, а?

В этом отрывке говорится "очистить от пятна и порока". А это означает, что церковь нуждается в очищении и Господь ведет ее к зрелости. Реформация не возникла на пустом месте. В церкви того времени были изъяны и пороки, и чтобы увидеть их не требовалось особенного мудрствования. И изначально реформаторы не собирались учинять раскол (это, кстати, сейчас признают и католики), но они не могли поступиться и принципами ради внешнего единства. Естественно, раскол - это трагедия и печальная страница в истории церкви. Однако раскол не исцелить отрицанием очевидных проблем. Исцеление в покаянии (причем с обеих сторон) и в смирении перед Господом. А это очень трудно, когда представители одной христианской конфессии считают представителей другой конфессии ниже себя (или еще хуже под проклятием).

Михаил, я от темы не очень-то и отхожу. Вы ведь признаёте, что Журавлёв был православным, пока его не лишили сана? Но он остался православным. Вы же понимаете, что это как "не тот иудей, кто по наружности таков". А Журавлёва я привёл в пример, как одного из тех, кто осознал своё заблуждение в поклонении Марии, Матери Иисуса. Хотя и принято считать, что это вовсе не поклонение, а почитание, но сами слова не меняют сути.
Помните медного змея в пустыне ? Так он-то был прообразом Христа, но и его надо было выкинуть сразу, как только вышли из пустыни. Но евреи дали ему имя Нехуштан, потому что ему кадили, а следовательно, и поклонялись тоже. Это в 4-й Царств 18:4. Езекия просто истребил то, что было в своё время прообразом Иисуса Христа. Что говорить о других? Когда я выянял, что же значат слова "ублажат тебя все народы...", то, по-моему у Ожегова, нашёл значение слова "ублажат". Это значит будут считать самой счастливой в данном отрывке. Я тоже считаю её счастливейшим человеком.

О православных сайтах. Этот сайт тоже не ваш ? http://days.pravoslavie.ru/Trop/tr4.htm
Вот цитата оттуда

написал:

Тропарь. Иконе Божией Матери Ахтырская. Молитвы.Святыни

Преблагословенная Дево, Богородительнице Чистая, / у Креста Сына Твоего и Бога нашего предстоящи, / скорбь велию претерпела еси / и благодать от Него прияла есй сущия в скорбех утешаги. / Темже на пречистый образ Твой благоговейно взирающе / и изображенную Тя на нем пред Крестом Спаса нашего видяще, / умиленно к Тебе вопием: / Заступнице усердная, благая и милостивая! / Ускори избавити ны от всякия скорби, нужды и болезни / и спаси души наша, / да Тя со благодарением славим во веки.

Если и этот сайт "левый", поделитесь ссылками. А я пока дам ссылку на сайт нашего союза Церкви Божией Украины http://cog.org.ua/index.php  Если не грузится, просто скопируйте. Это пока она на модерации.

Отредактированно Сергей Семенюк (29.03.2009 03:54)

написал:

Ускори избавити ны от всякия скорби, нужды и болезни / и спаси души наша, / да Тя со благодарением славим во веки.

Избавительница от скорби, нужды и болезни, спасающая души - это раз, и прославляемая во веки - это два. Типа, говорим Ленин, а подразумеваем партия...
Был я недавно в Бахчисарае, захаживал в Свято-Успенский монастырь. Красиво... жаль, что на устах о Богородице только и слышно... не о Господе помышляют люди... я просто прислушался к их словам. А в местной торговой лавке, не знаю, от монастыря ли она, женщина только и говорила вполголоса непрестанно: "О, Богородица, Матерь Божья...", -и, как будто перебирая чётки, ловко вязала спицами...
А вот Открытое небо поёт очень правильно, они возвещают Божий призыв, говоря о спасении погибающих... А ещё есть такая группа "Спасение", вот текст их песни:

По земным дорогам пыльным, среди сосен, осин, берёз,
Одиноко шагает Мессия - долгожданный Иисус Христос.
Посинели от ветра губы, ноги камнем разбиты в кровь,
И шумят возмущённо люди, не вмещая его любовь.

И движений немая истина, и глубокая сила слов,
Но, как прежде, не видно искренних, с чистым сердцем, учеников.
Хоть и звонит под Пасху колокол, и у храмов гудит народ,
Повторяет реальность коротко: «Здесь Иисуса никто не ждёт».

Это реально... и вы это признаёте, говоря, что православная церковь "этому" (я о заблуждениях людей) не учит. Я и не говорю, что вы этому учите... Зачем овец учить разговаривать, они же овцы - шерсть, молоко и мясо...

Михаил написал:

Сергей, если бы Вы в монастырь пришли для молитвы, а не для осуждения

Круто. Я вообще шёл мимо. Моя цель была чуть дальше по ущелью, Чуфут Кале. Может я там оказался в не подходящий момент, не знаю. Но, если говорить о женщине, тот она и не молилась вовсе, а просто повторяла как мантры три слова: "О, Богородица, Матерь Божья..." - других слов я от неё не слышал. Понятно, что по ней одной только судить никак нельзя. Но если говорить о реальности, то за Марию-таки многие горло перегрызть могут, образно выражаясь. Даже сёстры. которые ушли из нашей церкви в вашу после созерцания "мироточащей" иконы Богородицы, стали предавать анафеме нас непокорных за то, что мы не несём полного служения, так как не служим Деве Марии
Вас, Михаил, я прекрасно понимаю. Но вот это

написал:

слов и молитв, обращенных к Богородице, говоря уж совсем математическим языком, процентов пять - десять по сравнению с количеством слов и обращений ко Христу.

По-моему, хватит и одного процента, чтобы разделить славу Божию. Я не говорю о том, что Христа вовсе упразднили, а о том, что... впрочем я уже много об этом писал. Знаете, 5-10%, с учётом того, что ей ещё и славу воздают во веки, для меня это не приемлемо.

Ваша подпись, Михаил, очень замечательна. Спасибо за диалог. Милость Божия с вами.