Сергей Кузнецов написал:

у кого из тех, кто так рьяно тут выступает за то, как "правильно" благовествовать мусульманам, есть реальный опыт благовестия мусульманам?

Лично у меня есть небольшой опыт общения с мусульманами, скажем так, с попытками благовестия (скорее свидетельства). И я никогда не пытался "польстить" им, рассуждая о том, что "их" Аллах - это тот же Бог, которому я служу.

Обычно говорил о Иисусе Христе, о том, что Он умер за мои грехи и дал мне прощение и уверенность в вечной жизни. Это не приводило ни к каким спорам, но, надеюсь, давало людям пищу для размышлений. И сравнений (во что верят они и в Кого верю я).

Андрей Миклин написал:

Владимир Крук написал:

Считаю что в этом нет ничего плохого, если это поможет в благовестии мусульманам. А если просто так для интереса, то изучать ислам - не будет пользы.

Я что-то не нашел в НЗ, что апостол Павел изучал религию греков или других народов, куда Бог водил его, для лучшего восприятия. Люди начинают искать подходы к эффективному убеждению неверующих в Христа.
Иногда кажется, что мы спасаем людей, а не Бог.

"Все, что дает Мне Отец, ко Мне придет; и приходящего ко Мне не изгоню вон,"
(Иоан.6:37)

Отец приводит к Сыну спасаемых. У Бога нет затруднений в обращении мусульман.
Это у нас есть затруднения.
Достаточно одной встречи Господа с противником Савлом и Савл становится Павлом и апостолом!
Похоже благовествование тоже ожидает реформ.....IMHO

1 В Деяниях14  ... Павел заговорил на .языке..., где люди преклонялись идолам.
Павел и  Варнава учили народ
2. Быть духовно   богаче это  еще и умение благовествовать... Царствие
Божие всем народам. Для того чтобы компетентно это выполнять, необходимо
иметь представление о других вероисповеданиях, не по наслышке.
А самому вникнуть в суть их..

Сергей Кузнецов написал:

Не пойму, зачем вдаваться в какие-то тонкости. Ересь, лжеучение - какая в данном случае разница? Я думаю, брат Владимир объяснил вполне понятно:


Я не понимаю, почему его посты были восприняты, как стремление оправдать ислам. Зачастую наша духовная паранойя - это самое большое препятствие для благовестия.

И вопрос: у кого из тех, кто так рьяно тут выступает за то, как "правильно" благовествовать мусульманам, есть реальный опыт благовестия мусульманам?

Вопрос принципиальный: Нужно ли изучать лжерелигии для успешного благовествования?

В современных миссионерских школах это делается. Спрашивается для чего?
Мы ведь не пытаемся их убеждать аргументами, манипулируя слабостями из лжерелигии?

Количество "обращенных" совсем не показатель". Сейчас в церквях много людей, которых просто "УБЕДИЛИ" поверить в любящего их Бога. Они пришли и заполнили лавки в собраниях и пастора не знают как их направить по пути освящения и служения. Трудно невозрожденного человека убедить слушать и повиноваться голосу Иисуса Христа. Он Его не слушает, напротив, он говорит Господу что нужно для него сделать, чтобы все было у него хорошо.
Человеческими методами спасти никого не возможно. Можно изучать культуру и их лжерелигии, но спасает Бог. В Деяниях Апостолов ВСЕ избранные ко спасению СРАЗУ обращаются к Иисусу. Там нет никакого намека на противление  спасаемых благовестию. Противились не ЕГО овцы, но так им уготовано другое.

Нельзя рассматривать благовестие как раздачу "зеленой карты" всем кто захочет. Мы уже знаем, что хотят ее не все. Но почему?
До сотворения мира имена спасаемых были записаны в книгу жизни Агнца.
И теперь мы, при водительстве Святого Духа, призываем этих избранных каждого в свое время. Евангелие слышат и другие люди, не спасаются только ТЕ, кто записан в книге жизни.
Ну и причем тут культура и лжерелигии народов? Мы же не убеждаем, а жнем тех, кого Отец дает Сыну!!! Причем жнет Святой Дух, а мы лишь немного помогаем. Он вкладывает те слова, которые Он САМ хочет сказать людям!!!

"Но Я сказал вам, что вы и видели Меня и не веруете.
Всё, что дает Мне Отец, ко Мне придет, и приходящего ко Мне не изгоню вон,"
(Иоан.6:36,37)

"Но есть между вами такие, которые не веруют. Ибо знал с самого начала Иисус, кто неверующие, и кто предаст Его.
И говорил Он: поэтому Я сказал вам, что никто не может придти ко Мне, если не будет дано ему от Отца."
(Иоан.6:64,65)

"Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам.
Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.
Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.
Я и Отец - одно." (Иоан.10:26-30)

Иисус предельно ясно объясняет ПОЧЕМУ кто-то верит, а кто-то нет....
Слушать, слушать и слушать голос Святого Духа - вот что надо делать, а не лжерелигии изучать. Исключительно мое IMHO

http://missioner.kuraev.ru/index.php?op … ;Itemid=47

Здесь очень много дельной информации по обсуждаемому вопросу.

Сергей Кузнецов написал:

Мы соработники у Бога, если делать акцент только на суверенитете Бога, то зачем тогда вообще благовествовать? - Бог сам спасет тех, кого предызбрал.

Ну причин много:
1. Это заповедь Христа
2. Бог не сказал нам кто именно избран а кто нет
3. Благовествование начинается с вести о гневе Божьем и суде над противниками и только потом о спасении через Христа.
Мир должен это знать. Суд над противниками готов и только Божие долготерпение отдаляет его начало.
4.Благовествование (личное свидетельство) укрепляет мой дух.

Я помню свое обращение. Я противился людям и все же пошел на водное крещение как гость по причине крещения моей жены и ее мамы. Ну и Библии там давали бесплатно. Перед крещением церковь стала петь песни и свидетельствовать. Когда пели "Пой аллилуйя Господу..." мое сердце растаяло и полились слезы.
Когда Господь прикоснулся ко мне все мое противление исчезло без следа! Я уже не противился этим "сектантам"....
Я крестился там же и шел домой возрожденный, прощенный и счастливый с новой Библией в руках!
Когда Он прикасается убеждать никого не надо! Культура, религиозные барьеры, личные страхи.... - все ушло и только Он и ты у Его ног!

А в некоторых исламских регионах на Кавказе вообще много всяких принципов соблюдать надо.

Полемика получила разветвление
Владимир, постараюсь объяснить то, что вы не поняли.
Израиль - тема деликатная и нам лучше будет перенести её в другую тему. И, не то, чтобы вы прямо осуждали евреев, но... надеюсь, вы молитесь за них.

Далее. Иудеи противятся Богу и на то есть Его воля (Рим. 11:28-32), таков Божий план спасения язычников, то бишь, нас. Вечная Ему слава и благодарение! Кстати, Иона очень сильно противился Божьей воле, но как-то так произошло, что всё обошлось Смотря, просто, что считать противлением, противление Истине или противление воле Божьей. Думаю, в этом есть разница.
А мусульмане противятся по своей воле, будучи уловлены в сети обмана и лжи. И Богу мусульмане не поклоняются. Но правильно поклоняются лжебогу, тому, кто выдаёт себя за Бога. Разве не так? Разве они не делают то, чего от них требует их бог?
Что касается ереси, так это отступление от общепринятых догматов Церкви, не вытекающих за пределы одной религии. То, что вне христианства - язычество, которое и до ереси не дотягивает. Есть ереси, которые не влияют на спасение, тогда как поклонение языческим богам, как и самому антихристу - весьма пагубно.
 
Владимир, чтобы мы друг друга более понимали, я добавлю: "...откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так-что в храме сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога." (2-е Фесс. 2:3-4) В этом вся разница. Арабы, которые христиане, поклоняются Аллаху, который есть Бог Единый. А арабы, которые мусульмане, поклоняются такому вот Аллаху, который себя так только называет, как в приведённом выше месте из Писания. Да, он уже так себя назвал очень давно и открыл себя Мухаммаду, Джозефу Смиту, преподобному Муну и ещё многим чудикам... Именно к ним приходил сам "БОГ"... Поэтому я ещё раз говорю - Аллах, которого исповедуют мусульмане, не Бог! Но Аллах - , которого исповедуют христиане, - Бог!

Отредактированно Сергей Семенюк (26.05.2009 04:17)

Владимир Крук написал:

...у вас в городе (не знаю правда в какой церкви ) есть пастор Александр, ему около 40 лет...

Саша Збаразский? Вы с ним знакомы по церкви Сандея?

Сергей Ирюпин написал:

Владимир Крук написал:

...у вас в городе (не знаю правда в какой церкви ) есть пастор Александр, ему около 40 лет...

Саша Збаразский? Вы с ним знакомы по церкви Сандея?

Я честно сказать не знаю из какой он церкви. Года два назад мы с ним познакомились на Кавказе. Хотя может он и из церкви Сандея -  он что-то говорил тогда что деньги под проценты кто-то из христиан берет. Печально что с Сандеем такое стало. Если можно, то передайте ему привет, от Володи - друга Рамзана, Зары, Умара, Зелимхана. Если можно, то я бы хотел его телефон сотовый. Кстати - спасибо вам за Библию для мобильников. Классная вещь.

Сергей Семенюк написал:

Однажды я тоже столкнулся с мусульманином. Ещё не успел я ему что-либо удобовразумительное сказать, как он мне заявил прямо с "проходняка": Твой Бог - слабый. Нашему Аллаху не нужен сын! Далее он меня и слушать не хотел. Такой уж мне попался товарищ. Но почему-то его всемогущий и всесильный Аллах не видит в тени, он так под деревом и простоял с сигаретой и пивом... Так может быть его Аллах - это бог солнца, раз он в тени не видит?

случай с непонятно каким мусульманином - это не вероучение и не аргумент. В исламе не учат что Аллах не видит ночью, или под деревом, или под крышей дома. Есть же и "христиане" такие, что не верят в Иисуса как Сына Божьего. Мы же такую "веру" не берем за аргумент для того чтобы сделать догматический вывод о христианской вере.

Надежда Кузнецова написал:

Сергей Ирюпин написал:

Лично у меня есть небольшой опыт общения с мусульманами, скажем так, с попытками благовестия (скорее свидетельства). И я никогда не пытался "польстить" им, рассуждая о том, что "их" Аллах - это тот же Бог, которому я служу.

И скольких мусульман ты к Богу привел таким способом? Любой опыт нужно рассматривать с точки зрения эфективности, и всегда нужно искать более эфективных путей, основанных на положительном опыте.

Надя, своим свидетельством я именно "привел к Богу" этого человека. Потому как по-моему, привести к Богу, это именно поставить перед выбором, а не "обратить". А вот что тот мусульманин стал дальше с Богом делать - это уже Божья работа и его выбор. Насчет же эффективности - кто сказал, что единственным эффектом нашего свидетельства должно быть только обращение? Сознательное отвержение - это тоже эффект. Отрицательный правда, ну так мы же не "наклоняем людей перед Богом"?

Сергей Семенюк написал:

Так вы считаете, что мусульмане поклоняются Богу?

Брат Сергей, извините, обсуждение уже пошло по второму кругу наверное. Я уже говорил своё мнение, что Аллах - это Бог Творец, и Его признают и арабы-христиане и мусульмане. Но говорить о Боге и поклоняться Ему - это разные вещи. Я считаю что поклоняются Аллаху только христиане, и я не считаю что мусульмане поклоняются Аллаху, ведь невозможно поклоняться Богу, отвергая Его Сына. Как то в одном из постов, сказанных выше, вы сказали - "Следовательно, сторонники этого учения поклоняются не Богу, а диаволу, хотя внешне и обращаются к Творцу". Я в своем посте согласился с вами. Т.е. говоря Аллах, мусульмане говорят о Боге, но они обладают неверными познаниями о Аллахе и не могут поклоняться так как этого Аллах хочет. И при обращении мусульманина в христианство никакой "смены" Аллаха с мусульманского на христианского не происходит. Два Аллаха нету. Происходит только смена ложных знаний и утверждений о Аллахе на истину. Ну и как следствие происходит правильное поклонение Аллаху.

Двух Аллахов не существует - это точно. Так как один - Аллах, в которого верят христиане, а другой только выдаёт себя за Аллаха, которому поклоняются мусульмане, тому Богу, который объявил себя Богом. В конце концов и "бесы веруют и трепещут"...

Вопрос был кому поклоняются мусульмане. И не столько он состоял из выбора между Богом и Ваалом, сколько в мнениях и рассуждениях.

Лжемессия никогда за всю историю не называл себя именно Лжехристом, но называл себя Христом. Кто за ним шёл, также верили, казалось бы, в Бога... Считайте как хотите, ваше право. Ну не могу я объяснить вам этого...