Исцеление зависит от веры, и у каждого человека своя мера веры. Главное при любом раскладе полагаться на Господа. Даже принимая лекарства, мы полагаемся не на лекарства, а на Бога, который единый есть податель всякого блага. Даже если я принимаю лекарство, я благодарю за излечение Бога, а не лекарство. В божественном исцелении главное не метод, молитва или лекарство, а общение с Господом. Если Господь скажет принять лекарство, я приму лекарство, если он даст мне веру на физическое исцеление, я приму исцеление.

Людмила Оганесян написал:

Главное заключает в том, кто ее произносит

А по-моему, главное заключается в Том, кто её (эту молитву) слышит.

За свою жизнь видел сотни молитв за исцеление. Самое больше, что происходило - у очень небольшого количества людей в лучшем случае голова чуть меньше стала болеть, да насморк проходил - по их словам.

Видимо молитвы произносили совсем "не те люди", кто должен молится, "и слышали их то же не те" кому эти молитвы предназначались.  Да и веры не было "у тех, за кого молились"..

Такой вот интересный треугольничек получается

Отредактированно Евгений Новиков (09.11.2009 00:29)

Вот теперь еще и "суверенная воля" появилась.  Интересненько.

А я вот почему то думал, что Бог желает чтоб все были здоровы и спасены

Современное христианство в подавляющей своей массе мягко говоря несерьезно выглядит.

Много теорий и предположений на тему, как молится "за тех или этих" чей-то суверенной воли и достаточности и недостаточности веры. Вода, вода, вода...

Если вы молитесь и народ исцелятся (не от насморка), то покажите мне это.
А если этого нет, то зачем людям голову морочить?

Если принять во внимание элементарную статистику:

http://www.newstube.ru/media/ehffekt-pl … e-tabletki

То результативность молитв за исцеление гораздо ниже эффекта плацебо.

Это меньше чем ничто

Отредактированно Евгений Новиков (09.11.2009 20:57)

Если ты не еще не освоил автомобиль, то не предлагай людям покататься на том, чего у тебя нет. Люди обижаются, когда их обманывают.


От плацебо эффект 30 проц. Это довольно много. Так что эффективность молитв за исцеление должна быть куда выше, для чистоты эксперимента, чтоб можно было сказать что молитва действует.

И так было во врмена Н.З. И во врмена пробуждений по местам.

Отредактированно Евгений Новиков (09.11.2009 22:42)

Сергей,

Ах как я хотел бы посмотреть как эта сила двигается. И прикоснуться тоже хочется.
Но прикоснутся к силе а не бессилию.

Думаю, что и вы того же хотите. Но я просто высказываю свое мнение, что количество молитв не перерастает в качество само собой.

Поэтому я предлагаю, остановиться на какое-то время и поискать его воли и откровения и направления движения.

Когда горит красный, нужно стоять. Когда зеленый - ехать. А когда желтый - думать !

Вы ведь понимаете о чем я ?

Отредактированно Евгений Новиков (09.11.2009 22:48)

А я не вижу в чем проблема, можно ведь продолжать, молиться за других, за исцеление и в то же время молиться и общаться с Господом и спрашивать и искать Его волю. Одно другому точно не помеха, а даже наоборот.
А вот  за обвинениями друг друга вы точно не услышите и не почувствуете ничего, предлагаю вам еще и друг за друга помолиться:P
И как можно научиться чему либо не пробуя и даже не ошибаясь. Все мы учились ходить через падения и синяки, и период был не короткий и не легкий, а если бы мы не встали и не попробовали, то так бы никогда и не испытали те ощущения при ходьбе, которые сейчас воспринимаем как должное и само собой разумеющееся.
И слушать дальнейшее руководство Господа, не значит бросить начатое дело, которое он же и благословил.

Евгений Новиков написал:

Сергей,

Ах как я хотел бы посмотреть как эта сила двигается. И прикоснуться тоже хочется.
Но прикоснутся к силе а не бессилию.

54 И, придя в отечество Свое, учил их в синагоге их, так что они изумлялись и говорили: откуда у Него такая премудрость и силы?
55 не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда?
56 и сестры Его не все ли между нами? откуда же у Него все это?
57 И соблазнялись о Нем. Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и в доме своем.
58 И не совершил там многих чудес по неверию их.
(Матф.13:54-58)

Женя, привет

Ты любишь поспорить в том что касается теории, а вот против свидетельств поспорить трудно. Я не раз свидетельствовала тебе о том как Господь исцеляет меня и мою семью, но ты как-будто не слышишь этого, могу предположить что и другие свидетельства ты либо игнорируешь, либо считаешь людей лжецами и не веришь НАМ. Можешь спорить сколько угодно, но в моей жизни Господь постоянно исцеляет:

Он излечил меня от хронического насморка и, поверь, - это не мелочь для людей кто знает что это за болячка противная!

От хронической головной боли, мучившей меня несколько лет.

От жутких болей в шее, из-за травмы.

От хронического гастрита, холицистита.

От бесплодия.

Несколько раз менял результаты узи во время моей беременности, меня 3 раза хотели положить в больницу, но результаты после молитвы менялись и необходимость в госпитализации отпадала.

После родов, я не могла ходить из-за боли в спине, но после молитвы англичан, все прошло, и, заметь, я не выпила ни одной таблетки, это нельзя при кормлении грудью.

Он исцелил нашу девочку от серьезной желтухи без каких либо последствий, хотя мы не лечили ее, верили что Господь Сам может.

Я не говорю уже об исцелении от хроничекой дипрессии.

Но тебя это ни в чем не убедит скорее всего, я знаю это, потому что совсем недавно была такой же как и ты...

И весь народ искал прикасаться к Нему, потому что от Него исходила сила и исцеляла всех. Лука, 6-я глава.

ВСЕХ, не выборочно, и не частично.

Можно сколько угодно долго клацать выключателем, но если не будет электричества, то лампочка не загорится.

Можно конечно говорить, о том, что патрон не качественный, или лампочка с браком, но все же ключевым моментом будет электричество.

Слава Богу, что кто-то выздоровел !! Я хочу сказать, что человеческий организм устроен так, что имеет свойство регенерации. Поэтому все мы болеем, все мы выздоравливаем. Да и про плацебо не забывайте - до 30% исцеляются после его приема.

Надя, ты кажется забыла упомянуть о том, что принимала весьма эффективное лекарство для лечения женской сферы.

Хорошо бы услышать свидетельство от "Слепого от рождения" или "хромого", что сидел у Красных ворот.

Вот такие исцеления не оставляют места для сомнений.

Отредактированно Евгений Новиков (10.11.2009 13:12)

Иисус мог исцелять ВСЕХ (и то не всегда, как мы видим из стихов приведенных Вадимом), потому что у Него был Дух без меры (Ин. 3:33-35). У нас же есть мера (Рим. 12:3-6). Однако мера веры и удел могут увеличиваться (2 Кор. 10:15). Посколько вера от слышания Слова Божьего, она увеличивается по мере того как Слово начинает обильно обитать в нас (Кол. 3:16). Когда мы начинаем жить Словом, а не чувствами, мы входим в сверхъестественную сферу. Но если у меня сейчас нет большей меры, это не значит, что я не должен использовать малую. И когда я верен в малом, Господь доверяет мне большее.

Евгений Новиков написал:

ВСЕХ, не выборочно, и не частично.

Ну тогда у ВСЕХ должна быть вера. И в первую очередь у Евгения Новикова

Можно сколько угодно долго клацать выключателем, но если не будет электричества, то лампочка не загорится.

Немудрый так и поступает. Нам Слава Богу редко отключают свет, но воду бывает. И мы просто молимся за ремонтные службы, ну что бы у них всё получалось и т.д., так вот наш дом подключают одним из первых.

Слава Богу, что кто-то выздоровел !! Я хочу сказать, что человеческий организм устроен так, что имеет свойство регенерации. Поэтому все мы болеем, все мы выздоравливаем. Да и про плацебо не забывайте - до 30% исцеляются после его приема.

Слава Богу, что у нас вообще есть организм. И что именно Бог дал ему иммунитет и регенерацию, а то бы его насмерть залечили.
Только не забывайте Евгений, что исцеление, хоть через плацебо, хоть через veritas - легко потерять. Вспомните десять прокажённых.

Хорошо бы услышать свидетельство от "Слепого от рождения" или "хромого", что сидел у Красных ворот.
Вот такие исцеления не оставляют места для сомнений.

То есть, моему свидетельству или Надежды, вы не верите?