Трагедия, что столько людей погибло. И трагедия вдвойне, что наверняка это были неспасенные люди и они уже навсегда будут разлучены со Христом.

Так же трагедия России хорошо ощущается сразу после пересечения Гос. Границы скажем с Финляндией. Ну и когда возвращаешься обратно. Вам это знакомо?

Отредактированно Евгений Новиков (08.12.2009 21:43)

Мысль, что люди в "Хромой лошади" пострадали от плясок в пост, мне кажется, стоит прокомментировать. Эта мысль соблазнительна тем, что обещает чувство безопасности - мы вот в пост не пляшем, мы внезапно не погибнем. Но ничего специфически благочестивого в этой мысли нет - она ничем не отличается от мысли других людей "мы вот мусульманам не проповедуем, нас не застрелят". Это психологически очень понятно - как будто есть какая-то система правил, обеспечивающая страховку. Думаю, что такой страховки нет; мы все умрем, многие из нас - от несчастных случаев. Мне известно, что от несчастных случаев погибали и благочестивые люди, чуждые нецеломудренных плясок. Одну добрую и благочестивую женщину убил упавший на нее бетонный столб - с такой точностью, что это вызывало мысль о том, что ее вполне намеренно забрали домой. Одна молодая верующая семья - молодожены и бывшая у них в гостях подруга - умерли от угарного газа, когда в квартире под ними случился пожар. Внезапная смерть может быть призванием в горние обители тех, кто уже созрел, может быть - окончательной гибелью тех, кому уже не дают другого шанса потому, что давать его бессмысленно - мы этого не знаем, и гадать об этом не стоит.

Идея, что даже не просто за грех, а за нарушение поста людям будет явно и болезненно прилетать, кажется мне противной тому, что Бог ожидает нашего свободного обращения - а если бы мы точно знали, что за неблагочестие нам немедленно и явно прилетит, вера не была бы актом свободного выбора, и не была бы верой вообще. Благочестие превращалось бы в технику безопасности - не греши, убьет; посты бы соблюдались не из желания почтить Бога, а из желания избежать явной и очевидной беды. Впрочем, я не думаю, что это расположило бы людей к вере — просто было бы установлено, как закон природы, что в такие-то периоды года лучше не плясать, это было бы вписано в картину природы и все — так устроено мироздание, а Бога никакого нету.

Другое дело, что картина того, как место плясок и веселья внезапно сделалось местом лютой смерти, должно побудить нас задуматься о наших собственных перспективах; на их месте мог бы быть я — а попытки сделать вид, что с нами такого не случится, просто глупы. Смерть — это то, что обязательно случится с каждым. Хотел бы я, чтобы смерть застала меня в такой неподходящий момент?

Вопрос о качестве постройки башни Силоамской и о том, соблюдались ли правила ее эксплуатации, вполне уместен — но он никак не снимает вопроса о том, что нам делать с тем обстоятельством, что мы смертны. Из каждых ста человек умирают сто; и здравый подход к жизни должен включать в себя осознание этого факта. На его фоне бывают вещи важные и неважные, стоящие и нестоящие, и если мы включим этот факт в наше мировоззрение и наше отношение к жизни, наша жизнь станет более осмысленной, более глубокой и более — скажу именно это слово — более счастливой.

Сергей Худиев.

Вадим!
   С тобой трудно не согласиться. Но, как говорят в моем любимом городе, есть две большие разницы - ты умер христианином или нет!
    Пусть даже смерть наступила внезапно ( это только с нашей точки зрения ). Это и есть тот важнейший вопрос о котором я говорю своим детям - всегда нужно быть " с Богом в сердце", в любую секунду, в любой миг своей жизни быть готовым к встрече с Ним!
   И это не значит, что быть в напряжении или еще хуже - в страхе. Ни в коем случае! Просто понимать, что может и не остаться времени к покаянию.
   А погибших  людей и их родных беспорно очень жалко.
   Но как ты сам писал, Вадим, не на все вопросы есть ответы у нас, простых смертных. Я знаю только одно, что случайности и внезапности у Отца нашего не бывает.

Читая на христианских форумах обсуждения пермской трагедии, укрепляюсь в мысли о том, что для многих христиан злорадство остается главной "добродетелью".
Многие высказывают такое: "Аааа! Бог наказал нечестивых грешников! Так им и надо!"
Типа, мы такие праведные и святые, по злачным местам не ходим, по этому, все у нас в шоколаде.

Один такой "святой" вообще шокировал меня заявлением: "Вот бы еще такие пожары произошли во всех гей-клубах".
Я его спрашиваю: а что гибель 118 геев - это не трагедия? Отвечает: конечно нет. Они все равно умрут, но чем раньше, тем лучше.
Ведь тогда гораздо меньше людей подвергнется их греховному влиянию.

Христиане ли такие люди вообще? На мой взгляд, просто моральные уроды, у которых нравственность деформировалась под воздействием собственной самосвятости и самоправедности.
Они забыли про то, что Сам Христос в первую очередь шел именно в такие "Хромые лошади", гей-клубы, если угодно, и нес Евангелие тем, кого такие вот "святые" считали отбросами общества - мытарям, проституткам, выраженным грешникам.
И почему-то Он утверждал, что именно такие люди идут в Царство Божье впереди тех самых "суперсвятых".

В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их. Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали?
Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?
Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
(Лук.13:1-5)

Но разве тем, кто устраивает "святые пляски" на костях погибших в Перми не в чем каяться пред Богом? Разве они уже достигли такого уровня абсолютной святости, что не грешат?
"Я хожу в церковь, не пью, не курю, не ругаюсь матом, не хожу по ночным клубам, а значит Бог ко мне благосклонен, и ничего подобного со мной не может произойти". Такая мысль привлекательна, но обольстительна и опасна, так, как дает человеку некую иллюзорную страховку: Боженька, я буду хорошим мальчиком, а Ты меня за это храни.

Я не сомневаюсь в том, что Бог хранит Своих. Однако хранит Он нас не "за что-то", а наоборот, вопреки всему.
Вопреки нашей собственной лукавости, испорченности и склонности ко злу и греху.
Правда в том, что любое благословение, любое благодеяние Бога в наш адрес - это безусловный дар Божьей милости, который мы не можем заслужить, как бы мы не старались.

Апостол Павел писал:

Ибо кто отличает тебя? Что ты имеешь, чего бы не получил? А если получил, что хвалишься, как будто не получил? (1Кор.4:7)

Выражаясь более понятно: Чем ты отличаешься от других? Что ты имеешь доброго, чего бы ты не получил от Бога, как дар?
А если получил от Бога, то почему хвалишься, как будто ты заработал это собственными усилиями?

В подобной системе мышления снова на первое место выходит человеческое "Я" - "Я верю в Бога", "Я хожу в церковь", "Я делаю добрые дела". Но где было бы наше "Я", вместе с добрыми делами и церковью, если бы Бог не даровал нам веру?

Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
не от дел, чтобы никто не хвалился. (Еф.2:8,9)

Правда состоит в том, что все мы умрем. Но никто из нас не знает, когда и как. Я за свою христианскую жизнь видел много смертей, как нечестивых безбожников, так и благочестивых христиан. Смертей, нелепых, неожиданных, трагических.
И то, что мы верим в Бога, не дает нам абсолютно никакой гарантии и страховки, что с нами не произойдет того, что произошло с посетителями "Хромой лошади". Но наоборот, накладывает куда большую ответственность, потому, что мы знаем, перед Кем мы предстанем после нашей смерти. А раз знаем, то и спрос будет иной.

Так что, любителям устраивать "святые пляски" на могилах "нечестивых грешников" остается только напомнить слова из песни Виктора Цоя: "Следи за собой, будь осторожен!"

Валерий,

во-первых, рад, что Вы снова появились на форуме

во-вторых, насчет покаяния - надеюсь, Вы понимаете, что покаяние покаянию рознь. Андрей говорит о покаянии в библейском смысле, когда человек признает себя грешником, а Христа - своим Спасителем. А если говорить о стране - то это тогда, когда множество людей признают себя грешниками, а Христа - Спасителем. К сожалению, такой процесс в нашей стране мы пока не наблюдаем.

А те "покаяния", о которых Вы говорите, на деле покаяниями вовсе не являются. И то, что от них нет ни пользы, ни Божьего благословения - вполне понятно.

Я не знаю, как насчет покаяния, но должно быть здравое осмысление своей истории: не рисовать все в черных красках и не рисовать все только в белых красках. В истории любой страны есть как белые, так и черные страницы. В белых страницах мы видим пример для подражания, а из черных извлекаем уроки на будущее. Если мы не учимся на своей истории, то мы обречены повторять одни и те же ошибки.