Надежда Кузнецова написал:

А, вообще, Женя, кто вам сказал, что мы должны вам что-то доказывать? Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность, это дело обвинителя доказать, что тот виновен. Наше дело засвидетельствовать, а вот вы и докажите на Библии, почему смех не может быть проявлением Святого Духа, а является, по-вашему, проявлением духа не чистого.

А с чего Вы решили что я требую доказательств? И при чем тут обвиняемый? Мы разбираем Слово. Вы засвидетельствовали, хорошо. Но , свидетельствуя о чем то, надо найти в Писании подтверждение своего свидетельства. Я спросил одно, подтвердите конкретно свое утверждение о смехе в Слове Божием. Вы же начинаете просить найти опровержение. Опровержение простое, это отисутствие мест в Писании подтверждающих данное утверждение.
Вы коснулись обвинения:

написал:

Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность, это дело обвинителя доказать, что тот виновен.

Вы заблуждаетесь в этом вопросе, не зная законов юриспруденции. Обвиняемый должен предоставить доказательство своей непричастности в виде алиби или других документов, доказывающих его невиновность.

Далее Вы пишите:

написал:

почему смех не может быть проявлением Святого Духа, а является, по-вашему, проявлением духа не чистого.

Опять Вы ошибаетесь, я нигде не говорил что смех это проявление нечистого духа. Я просто отвергаю что смех - это проявление Духа Святого.

написал:

Значит ты согласен, что это на основании Слова.

"На основании Слова", значит мы начинаем опираться в своих суждениях на Писание, а не на свои умные доводы. А вот истинно ли наше понимание Писания, это и надо выяснить опять же на основании Писания.

написал:

написал:
Т.е. ты брат Олег, считаешь что выражение "возрадовалось сердце мое и возвеселился язык мой" является синонимом смеха?

Ну не только я. Ещё и всё человечество. А если ещё и греческий перевод взять, там есть такое понятие как "сильно веселиться".

Олег, ты так авторитетно заявляешь от имени всего человечества!!!
Я тебя спросил пока об одном, является ли слово радость и веселие синонимом слову смех? Раз ты изучаешь русский язык, для тебя ответить на этот вопрос не составит труда. Можешь даже привестьв пример словарь Даля или толковый словарь русского языка, как тебе угодно.

написал:

оффтоп  Да и ещё.. Я конечно не юрист, но простое обращение к документу О ПРАВАХ ПОДОЗРЕВАЕМОГО И ОБВИНЯЕМОГО опровергает твоё понимание о том, что должен обвиняемы

Приведенный тобой документ, это ст.51 ч.1. Конституции РФ. Эта статья гласит: подозреваемый не обязан свидетельствовать против себя, своих родных и близких. Также давать показания против себя и т.д.
Так что брат Олег сначала познакомься с Конституцией и судопроизводством, а потом делай заявления. Ты судопроизводство читал? Там все написано о ходе суда и все обязанности, как судьи, так и обвиняемого.

написал:

Да и смысла нет вам лично что-то доказывать, ведь вы уже вынесли все суждения обо мне и о каждом участнике. А теперь только пытаетесь доказать всем, что они - дураки, а вы - умный, и единственный благочестивый в своем роде, знающий и правильно понимающий Слово Божье!

У Вас кончилось христианское терпение? А как же плоды Духа Святого: любовь, мир, долготерпение...? Или Вам уже нечего сказать по теме?, т.к. до сих пор я не получил ни одного ответа, основанного в Слове Божьем.
Ваши слова сами за себя свидетельствуют, уважаемая Надежда. И я действительно ставлю под сомнение Вашу принадлежностиь Господу.

Анна Новикова написал:

Уверены вы, что это Господь вам открыл?

А Вы спросите у Христа лично.

написал:

Ваши суждения, Евгений, о принадлежности Нади, никого не интересуют.

Вы так уверенно говорите за всех! Говорите за себя: "Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу". Рим.14:12.

написал:

я так же могу поставить под сомнения ваши выводы о ней лично.

Во всех ситуациях надо быть объективным. Вы где раньше были уважаемая Анна, когда Надежда разбрасывалась обвинениями и осуждениями направо и налево? Почему Вы ей не сделали замечания? А теперь встали на защиту.
"Братия мои! имейте веру в Иисуса Христа нашего Господа славы, не взирая на лица..." Иак.2:1-9.

Если по данной теме нет больше слов из Писания, подтверждающих "смех" как духовное проявление, то извините, "Исследуйте Писания, ибо вы думаете через них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне." Ин.5:39.

написал:

Христа я спрашиваю за себя, за остальных не моя работа

Дальше Ваши же слова:

написал:

Ваши суждения, Евгений, о принадлежности Нади, никого не интересуют.

Так и пишите "меня не интересует". Вообще за словами надо следить, что пишите и как.

написал:

работу производит Дух Святой, только по высказываниям из форума, невозможно узнать человека, нужно знать его плоды.

Это относится и ко мне?

написал:

" По тому узнают все, что вы мои ученики, если будете иметь любовь между собою."

Аминь. А есть между участниками форума любовь между собою?

написал:

А насчет святого смеха. " ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится, а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками."

А еще Писание говорит: "Слово Твое - светильник ноге моей и свет стезе моей." Пс.118:105. Для христианина Слово Божие неизменный авторитет, и Бог дал Свое Слово не для того что-бы искать в нем красивых изречений, а для того, что-бы оно, Слово, освещало наш духовный путь, открывало что есть истина, а что есть ложь.
Следуя Вашей логике, "святой смех" подпадает под определение "предприятия?", и остается только гадать, от Бога это или нет? При этом Слово отодвигается куда-то в темный угол. Самая удобная позиция с точки зрения философии. Знаете Анна, так можно очень легко и спокойно обосновать любую позицию и точку зрения, даже если это будет касаться греха и греховной жизни. Ведь очень многие люди спокойно оправдывают употребление спиртного,  ссылаясь даже на Писание.

написал:

Евгений, не надо защищать Бога, Он сам в силе это сделать.

Почему Вы решили что я пытаюсь защищать Бога? Он не нуждается в защите.

написал:

Вы так легко разбрасываетесь эпитетами, вы же сами делаете то, в чем обвиняете остальных.

Напоминаю мой к Вам вопрос:

написал:

Во всех ситуациях надо быть объективным. Вы где раньше были уважаемая Анна, когда Надежда разбрасывалась обвинениями и осуждениями направо и налево? Почему Вы ей не сделали замечания?

Отредактированно Евгений Ахтырский (21.03.2009 22:53)

написал:

А для затравки - СМЕХ м. хохот, невольное, гласное проявление в человеке чувства веселости, потехи, взрыв веселого расположения духа;

И где здесь синоним слову радость и веселие?

написал:

Да, труда не составит. И поверь, если хотя бы часть энергии, которую ты расходуешь на разбор личности участников форума и, как тебе кажется - "праведное обличение", хотя бы часть этой энергии, потратишь на поиски ответа для себя, то и для тебя это будет не трудно.

Это относится и к тебе. Ты же мою личность давно разложил на составные!

написал:

Выясняй, брат, выясняй. А пока не вижу у тебя диалога по Слову.

Я пока не вижу в Слове подтверждения вашей теории о смехе. А вот ты как всегда когда заходишь в тупик, уходишь от диалога.

написал:

Потому что я, его представитель и со времени уверования во Христа, далеко не худший.
И как любой представитель, имею право делать заявления об очевидных вещах, присущих всему ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ.

Это относится и ко мне? Я тоже представитель, но с тобой не согласен. Так зачем ты делаешь заявление и от моего имени?
Ты один, еще не все человечество, не заблуждайся и не впадай в детские фантазии!!!

Евгений Ахтырский написал:

И где здесь синоним слову радость и веселие?
Я пока не вижу в Слове подтверждения вашей теории о смехе. А вот ты как всегда когда заходишь в тупик, уходишь от диалога.

"И где здесь..." "Я пока не вижу..." Вот это и есть корни твоей проблемы, отсюда и ветки растут.
А ввиду явной  бесперспективности развития диалога- принимаю твоё предложение и следуя примеру мудрых сестёр, а также разделяя их точку зрения- ухожу из этого тупика.

написал:

Ты один, еще не все человечество, не заблуждайся и не впадай в детские фантазии!!!

Лучше впасть в детские фантазии, чем во взрослый религиозный фанатизм.
Желаю тебе всего хорошего и быть как дети.

Нет! Божье Слово для меня это мой дорогой и родной Иисус, который не только Сам воскрес, но и меня к жизни вернул.
А вот твои мысли, которые ты выдаёшь за Слово и которыми ты оскорбляешь своих же по вере, это действительно пустой звук.

Страшно открывать свое сердце"для сверхъестественного Бога"и приобретать обольщение,опьянение,тщеславие.

Открывая свое сердце для сверхъестественного Бога, ни обольщение, ни тщеславие не приобретешь. Ведь Отец не подаст нам камень, если мы просим у Него хлеба. Не надо перекладывать всю ответственность за негативные вещи на неких "помазанников". Зачастую сами верующие идут к Богу с далеко не чистым сердцем, от того и случаются проблемы. Потому что с искренним Он поступает искренно, а с лукавым по лукавству Его.

В погоне за Новым люди теряют рассудок. Моя мама ходила в "чудесную церковь" с "помазанной"пасторшей во главе. Сейчас это инвалид с тяжелым психическим расстройством.

Я видел как у людей возникали серьезные психологические проблемы, когда они посещали вполне респектабельные баптистские церкви. И что, тут тоже виноваты те пресвитеры-проповедники? А может причина в чем-то другом, а?

В приближающихся ко Мне освящусь...
Лев 10:3

Если Вы, Владимир, распрощались с "харизматией" (специально пишу в кавычках) - слава Богу, давно пора. Лишь бы "с водой не выплеснуть и ребенка". Лишь бы не отвергнуть то, что дает Вам Господь, пусть даже это не укладывается в рамки Вашего прошлого религиозного опыта.

А Господь, Он всегда творит всё новое, слышали?

Владимир Мастиков написал:

:)Кстати ,Буратино абсолютно искренне сеял монеты на поле дураков с абсолютно чистыми мотивами купить куртку и азбуку.Хорошо, что его отец защитил его.Кот и Лиса изрядно потрепали несчастного,но в общем все закончилось благополучно.

Вот так и нас Папа всегда защищает. Буратино нужно было послушаться отца и пойти в школу, а не в цирк. Однако его непослушание дало ему неоценимый жизненный опыт и привело к большим благословениям в жизни. Наш Папа допускает наше непослушание, и в результате мы имеем скорбь, но эта скорбь ведет нас к зрелости и к доверию нашему Папе.

Владимир Мастиков написал:

:)Кстати ,Буратино абсолютно искренне сеял монеты на поле дураков с абсолютно чистыми мотивами купить куртку и азбуку.Хорошо, что его отец защитил его.Кот и Лиса изрядно потрепали несчастного,но в общем все закончилось благополучно.

Володя! Система церкви, где верят в сверхестественное (это нормально, ведь мы в Бога верим) и верят, что пастор является Его "полномочным" представителем, заставляет этого беднягу всегда доказывать свои "полномочия":
-должны происходить чудеса на собраниях
-церковь должна расти численно
- и многое другое
Церковь, где основа всего - собрание в большом зале смотрит вперед, на сцену, где что-то должно происходить! Ну хоть изредка.
Вот и едут пастора на конференции, чтобы что-то новенькое привезти в общину.
Поверь, они сами устают от этого, но не бросить же все? Вероятно кому-то нравится быть в центре, вместо Христа.
Это проблема самой системы. То, что ты думаешь иначе и многие на этом форуме говорит о том, что Господь реформирует свою церковь!
Народ прозревает не сам по себе....

Анна Новикова написал:

Ваши суждения, Евгений, о принадлежности Нади, никого не интересуют.

Ошибаетесь Аня, меня интересуют. я на этом форуме давно. и общался в нескольких темах, и убедился лично в том о чем пишет Евгений..