Объявление
Добро пожаловать, уважаемый Гость. Обратите внимание: для создания новых тем и размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться, исключение составляет " Открытый раздел". Перед регистрацией и размещением сообщений настоятельно советуем всем - внимательно прочитать " Правила форума".
- Геннадий Гумилевский
- Участник
- Зарегистрирован: 21.12.2009
- Сообщений: 2793
Re: Р. Спрол: Пелагианское пленение церкви
Вадим, не обижайся на меня, пожалуйста! Но и в этом сообщении ты оять не ответил на мои вопросы, а только делаешь нравоучения. Неужели трудно написать: на такой-то вопрос я отвечать не буду. Тогда можно переходить к другому вопросу, конечно, если будет обоюдное женлание.
- Евгений Ахтырский
- Участник
- Откуда: Волжск, Россия
- Зарегистрирован: 01.02.2007
- Сообщений: 671
Re: Р. Спрол: Пелагианское пленение церкви
Вадим Сибирский написал:Впрочем, это ваш путь, и я не вправе осуждать ваш выбор. Просто к "внеконфессионалам" никогда серьезно не относился и не отношусь.
Т.е. Вы превозносите себя над внеконфессионалами? Вы лучше и праведнее?
написал:А христианин, принадлежащий конкретной конфессии, может быть свободен от этих межконфессиональных заморочек, и считать любого христианина, исповедующего Иисуса Господом своим братом во Христе.
Для меня все люди верящии в Христа и живущие по Его Слову, являются братьями во Христе, неважно к какой деноминации они принадлежат, т.к. на Небе не спросят в какую Церковь ты ходил, а спросят как ты прожил.
написал:И все потуги т. н. «внеконфессиональных» христиан – это ни что иное, как попытки организовать еще одну конфессию, простите за тавтологию – «конфессию внеконфессиональных».
Вы ошибаетесь. Это просто попытки уйти от человеческих понятий, которые вошли как раковая болезнь в чистое Христово учение. Может это часто и неудачные попытки, но все же попытки. Стремление идти прямо ко Христу, минуя все круги человеческих учений, это что плохо? Христос сказал: "Придите ко Мне...". Вот поэтому многие люди и стараются идти прямо ко Христу.
написал:Из личной практики общения с таковыми, большинство из них - как правило те, кому в свое время прописали "святого пенделя" в их общинах и церквях, и превооснова их "внеконфессиональности" - элементарная обида.
Ваша личная практика замыкается на Вашем мировоззрении, и принимать ее за какую то истину было бы просто глупо. Я кстати в свою церковь пришел прямо из мира, хотя знакомые пятидесятники целый год ходили ко мне и уговаривали меня придти к ним. И это факт моей жизни.
написал:И потом, "внеконфессиональным" христианин не может быть по определению. Он может не принадлежать ни к какой церкви, общине, но по своему исповеданию он все равно остается "кем-то" - баптистом, пятидесятником, харизматом и т. д. Не существует в природе "просто христианства".
Это у Вас в голове не существует просто христианства, а у нас существует. Желаю и Вам стать просто христианином, а не лютеранином. Ведь вера, она одна, Христова, а не православная или лютеранская.
Извините что ушел от темы, просто ответил на вопросы Вадима.
Иисус Христос вчера, сегодня, и во веки тот же.
- Вадим Сибирский
- Модератор
- Откуда: Новокузнецк, Россия
- Зарегистрирован: 12.10.2007
- Сообщений: 962
- Вебсайт
Re: Р. Спрол: Пелагианское пленение церкви
Евгений Ахтырский написал:Небе не спросят в какую Церковь ты ходил, а спросят как ты прожил.
Ну, тогда первейшие места в Царстве Божьем займут свидетели иеговы и мормоны. По своему морально-нравственному облику они дадут фору многим христианам.
написал:Т.е. Вы превозносите себя над внеконфессионалами? Вы лучше и праведнее?
Могу ли я сделать такой же вывод на основании ваших пренебрежительных высказываний о Лютеранской Церкви?
написал:Желаю и Вам стать просто христианином, а не лютеранином.
Спасибо за пожелание, однако, не знал, что лютеране - буддисты
Добрая ревность и праведное суждение производят праведного и богобоязненного христианина; злая ревность и праведное суждение производят лицемера и обманщика; добрая ревность и извращенное суждение производят идолопоклонника, маловера, еретика; злая ревность и извращенное суждение производят злодея и негодяя. Д-р Мартин Лютер
- Евгений Ахтырский
- Участник
- Откуда: Волжск, Россия
- Зарегистрирован: 01.02.2007
- Сообщений: 671
Re: Р. Спрол: Пелагианское пленение церкви
Вадим Сибирский написал:Могу ли я сделать такой же вывод на основании ваших пренебрежительных высказываний о Лютеранской Церкви?
Неужели я допустил пренебрежительное высказывание в отношении Лютеранской Церкви? Простите, я не хотел.
Иисус Христос вчера, сегодня, и во веки тот же.
- Сергей Гончаров
- Участник
- Откуда: USA
- Зарегистрирован: 18.03.2010
- Сообщений: 4466
- Вебсайт
Re: Р. Спрол: Пелагианское пленение церкви
Об этом хорошо и понятно написано у Апостола Павла! Может быть поэтому нет называющих себя Павловы - Христиане? Сколько раз БОГ хотел собрать свой народ......да только народ погряз в сарказме, людьми созданных учениях ведущих к разделениям.
Однажды я спросил человека называющего себя баптистом, почему бы тебе не использовать Русский язык и называться к примеру "Погружатель - Христианин"...........?
Для меня братья это - БЛУД! Не ХРИСТОС ли пострадал?
Мир Вам!
- Алена Мастикова
- Участник
- Откуда: Москва, Пушкино
- Зарегистрирован: 27.12.2009
- Сообщений: 1987
- Вебсайт
Re: Р. Спрол: Пелагианское пленение церкви
Вчера с сестрой немного пообщались, баптистка-отделённая (нерегестрированная). Чувствую, немой вопрос по части моего вида (спортивка, косметика). Говорит: "Ой, а у нас вообще строго! Как у нас строго!" Отвечаю:" Вы знаете, от меня раз муж ушёл. Не знаю, как у "вас", написано - всякой жене глава муж, как ему нравится, так и выгляжу." А ведь у многих сестричек из этих конфессий наблюдается нонсенс. Стоицизм за длинные подолы, платки и длинные рукава, и отсутствие гармонии с мужем. Есть такой момент - достигли (почти ) совершенства, а во внутреннем человеке останавливается развитие, прогресс и рост. Пелагианство (если я правильно понимаю его определение) уродует христианина, останавливает его развитие.
мамина бродяга, папина симпатяга ))
- Евгений Ахтырский
- Участник
- Откуда: Волжск, Россия
- Зарегистрирован: 01.02.2007
- Сообщений: 671
Re: Р. Спрол: Пелагианское пленение церкви
Алена Мастикова написал:Пелагианство (если я правильно понимаю его определение) уродует христианина, останавливает его развитие.
А что общего у пелагианства и приведенным примером сестры из баптистской церкви?
Иисус Христос вчера, сегодня, и во веки тот же.
- Андрей Миклин
- Модератор
- Откуда: Самара, Россия
- Зарегистрирован: 13.03.2007
- Сообщений: 658
- Вебсайт
Re: Р. Спрол: Пелагианское пленение церкви
Алена Мастикова написал:Пелагианство (если я правильно понимаю его определение) уродует христианина, останавливает его развитие.
Ну .... вообщем... это о другом. Пелагий заключил, что если Бог требует от человека святой жизни, то человек способен так жить. То есть он отвергал, что человек умер духовно и потерял такую способность. За что и был собором церкви определен в еретики. Это коротко
- Алена Мастикова
- Участник
- Откуда: Москва, Пушкино
- Зарегистрирован: 27.12.2009
- Сообщений: 1987
- Вебсайт
Re: Р. Спрол: Пелагианское пленение церкви
Ну значит это не совсем то, что подумалось. Не так давно общались с братьями из "Божьей трубы", я из этих разговоров поняла, что пелагианство это вера в достижение совершенства и полного освящения в смертном теле. Сестра из отделённых баптистов ... Связь такая- Учение о освящении у отделённых баптистов подразумевает полное отделение от мира, мирского, и всего, что покажется нехорошим. После чего начинается стадия "почти совершен", а развитие останавливается. Чувство такое, что человек застревает в этой стадии "совершенства", сосредоточен только на отделении и "очищении". С такими людьми очень тяжело общаться - как правило очень ограниченные, перепуганные люди. (Это моё восприятие). Мы ходили к регистрированным баптистам, а к отделённым совсем немного . На дворе 21 век, а отделённые до сих пор живут временами гонений в СССР, откровенно отвергают (на практике) "регестрированых". Я тут причём? В те времена я не жила, нигде не регистрировалась, в этих движениях не участвовала. Но они в этом вопросе причесали всех под одну гребёнку.
мамина бродяга, папина симпатяга ))
- Алена Мастикова
- Участник
- Откуда: Москва, Пушкино
- Зарегистрирован: 27.12.2009
- Сообщений: 1987
- Вебсайт
Re: Р. Спрол: Пелагианское пленение церкви
Я уважаю отделённых баптистов за подвиг прошлого поколения. Много хороших качеств у этого движения, для подражания в вере. Но.
Скажем так. Моя жизнь была настолько насыщена проблемами, что выхода было два - либо углубляться в Бога, либо верная смерть. На определённом этапе познания Господа, мне стало неуютно в той среде. Откровения полученные Господом, требовали пребывания в другой общине.
мамина бродяга, папина симпатяга ))
- Евгений Ахтырский
- Участник
- Откуда: Волжск, Россия
- Зарегистрирован: 01.02.2007
- Сообщений: 671
Re: Р. Спрол: Пелагианское пленение церкви
Алена Мастикова написал:Не так давно общались с братьями из "Божьей трубы", я из этих разговоров поняла, что пелагианство это вера в достижение совершенства и полного освящения в смертном теле.
Алена, основателем пелагианства был монах Пелагий, который утверждал что человек сам в состоянии достигать совершенства и творить добро. Христос же учил что: "Без Меня не можете делать ничего..." В этом коренное отличие учения Пелагия от учения Христа. Достижение совершенства необходимо, т.к. это повеление Бога: "Итак будьте совершенны..." Мф.5:48. Но человек сам по себе своими только усилиями не может ничего достигать, а с Божьей помощью может все: "Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе..." Фил.4:13.
Учение о освящении у отделённых баптистов подразумевает полное отделение от мира, мирского, и всего, что покажется нехорошим. После чего начинается стадия "почти совершен", а развитие останавливается.
Отречение от мира и всего мирского это и есть развитие по учению Христа: "Кто не отречется от всего что имеет, не может быть Моим учеником..." Другое дело что нельзя останавливаться только на внешнем отречении, т.к. внешнее отречение без внутреннего не имеет никакой пользы. И еще, в Боге нет предела совершенства, поэтому нет такой стадии у человека когда он мог бы сказать что он "почти совершен". Поэтому ни один святой на земле не мог сказать о себе что он святой, наоборот чем ближе человек к Богу, тем больше он видит свою греховную природу во свете Божьем, и тем больше он видит свою зависимость от Бога во всем.
Иисус Христос вчера, сегодня, и во веки тот же.
- Алена Мастикова
- Участник
- Откуда: Москва, Пушкино
- Зарегистрирован: 27.12.2009
- Сообщений: 1987
- Вебсайт
Re: Р. Спрол: Пелагианское пленение церкви
Спасибо за объяснение.
А у отделённых баптистов отделение от мира приобретает местами маниакальный характер. Мы должны быть в мире, но вне системы греха. В отношениях с миром, но не в дружбе с грехом.
В этих же общинах в разряд греха частенько попадает то, что просто относится к сфере душевного, или вообще нейтрально само по себе. Или придумывают невесть что (о посте беременных женщин или ношении "покрывала" даже в ночное время во время сна - вдруг молиться надо, а голова не покрыта).
И мне не нравится нездоровая изоляция отделённых, пропитанная страхом.
У отделённых баптистов путаница в понятиях "душевная вера" (бесовская) и "душевная жизнь". На основании этой путаницы получаются ереси, пропитанные аскетизмом.
мамина бродяга, папина симпатяга ))
- Андрей Миклин
- Модератор
- Откуда: Самара, Россия
- Зарегистрирован: 13.03.2007
- Сообщений: 658
- Вебсайт
Re: Р. Спрол: Пелагианское пленение церкви
Алена Мастикова написал:...мне не нравится нездоровая изоляция отделённых, пропитанная страхом. У отделённых баптистов путаница в понятиях "душевная вера" (бесовская) и "душевная жизнь". На основании этой путаницы получаются ереси, пропитанные аскетизмом.
Эта изоляция и есть сектантство. Здесь удобренная почва для ересей всякого рода и контроля. Закрытая церковь - прямой путь в сектантство. Нет развития, баланса, помощи других церквей.
|