Игорь Баруткин написал:

На счет зрелости, брат Олег,- если сравнить церкви в нашей стране начала 90г.г. и сей день, то зрелость налицо.Или ты не согласен?

Позвольте присоединиться к обсуждению темы и в частности «зрелости» общин начала 90-х и сей час.
Такая у меня судьба, что после 6 лет роста во Христе (с 1988 по 94), потерпел неудачу и 12 лет жил во мраке недоверия Христу (ушел из Церкви из общины Новосибирской христианской церкви «бостонского движения»). А сей час, вернувшись в Церковь, невольно сравниваю ощущения тех лет и сей час (после второго раскаянья) жизни общин во Христе в России и мире.
Признаюсь - становится грустно. Я эти 12 лет считал себя не вправе интересоваться жизнью христиан. Относился с уважением, но старался критически никогда не думать – не давал себе такого права.
А сей час, когда Бог вернул мне веру в Иисуса Христа, сравниваю и надеюсь на возвращение к прежней (80-90х) энергичной жизни христиан.
Тогда еще подростком можно было ощутить борьбу христиан. Только что произошли покушения на Папу Римского и Рональда Рейгана. Началась активная борьба польских католиков. Затем рухнули в начале духовная, затем государственная власть коммунистов, в СССР. Началась массовая проповедь Евангелия в России с  участием всех общин.
А сейчас я смотрю вокруг, в моем городе Новосибирске христиане как в подполье – в потоке бесплатной рекламы ни одного мало-мальски заметного предложения христиан. Приходишь в общину, где тебя знают, сам за помощью с уже начатой инициативой – наталкиваешься на непонимание. Зачем, что-то менять – телевизор не смотрим, на носу официальная перерегистрация юридического лица. Давай мы лучше тебя на 15-летие общины пригласим.
Католическая паства Латинской Америки эффективно сажает на наркотики детей протестантов Северной Америки.
На Храм Спасителя в Москве посмотришь – думаешь о силе православной общины. Когда узнаешь, что в Китае 3 года назад умер последний православный священник китаец, а по закону Китая священники не китайцы не могут служить на территории Китая, а в Пекине нет ни одного действующего православного храма -  все тайное становится явным.
Приплыли. Как будто весь урожай вымерз…

Олег Трошин написал:

Иногда очень хочется кого-нибудь, откуда-то выводить, но, думаю, сначала надо знать - куда?

Андрей Расшиваев написал:

Олег, не "кого-нибудь", а детей Божьих, и не "откуда-нибудь", а из Вавилона.  Куда?  В Иисуса Христа, конечно, который за "станом" человеческого, организованного Христианства!

А Вам не кажется, дорогой брат, что Вы берете на себя роль Святого Духа? Ин.16:13,14, а также 1 Ин.2:20,27

Андрей Расшиваев написал:

...Вы видите? Это же прообраз! Павел говорил, что всё то, что происходило с плотским Израилем, было для нас прообразами. Вы видите, где можно найти ИСТИННОГО  Иисуса и встретиться с Ним? ДАЛЕКО за «станом» современного земного, человеческого Христианства! Некоторые говорят: «О, брат, ты неправильно понимаешь этот прообраз. «Стан», это - мир сей, а вовсе не Христианство». Но разве это был стан язычников? Нет, это был стан Израильтян, т.е. Божьего народа! Поэтому, этот «стан» и есть всё современное земное Христианство со всеми входящими в него деноминациями и религиозными структурами.

Цитируя 1 Кор. 10:6,11 Вы упускаете из виду, что греческое слово, переведенное в синодальной версии Библии как "образы", дословно переводится как "отпечаток, изображение, след, образец, пример". Итак, то, что происходило с Израилем в Ветхие Времена, было не символическим прообразом, который Вы толкуете так, как удобно Вам, а всего лишь примером, образцом. Образцом чего? Ответ находим в этой же главе, в тех же стихах: "чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы" (1 Кор.10:6).
И поэтому все дальнейшие рассуждения, который Вы основываете на своем толковании, являются неправомочными, выходящими за рамки Священного Писания. Я ведь уже писал Вам - будьте осторожны с символическими толкованиями, они могут увести далеко от истинного смысла Писания.

И пожалуйста, говорю уже как управитель форума: не делайте больше таких обширных цитат из своих работ, давайте ссылки.

Брат Олег, то что это предсказано я и не отрицаю-я и говорю, что все предсказуемо и закономерно.И роли пророка  не играю,ты внимательно читал то что я напечатал вверху? По-моему нет.Я что- то не правильно выразил? Кстати  ничего и библейского не искажал,просто мои умозаключения.Возможно  в чем то и ошибаюсь.Но я просто человек, верующий в Бога и ищущий пути познания.Захотелось поделится.Что ты имел в виду на счет ребят и Божьего плана?Мысли, которые я выразил были практически сформированы еще до прихода в церковь.

Все к тому и идет - к вызреванию цивилизации. И Библия подтверждает и после прихода в церковь это во мне еще более окрепло, я не сомневаюсь в этом! При чем здесь адвокат, кого я защищаю? Что я знаю о том , то и сформулировал (пою). Правильно ты, Олег, поддержал Сергея в плане того, что христиане ходят разными путями и не факт что ты прав. С чего ты взял, что Иисус мне не открывается? Что крамольного, относительно, Писания я высказал, проведя параллель с Ветхозаветным и Современным христианским миром, которому уже 2'000 лет? В чем тут заблуждение?

Игорь доброго тебе. Я не говорил о том, что тебе не открывается Христос! Я говорю, что это нужно всем «И мы все с открытыми лицами без искажений отражаем сияние славы Господа и изменяемся, всё более уподобляясь Ему» 2Кор 3:18 Господь не умирал за мир (общество, системы, партии), но за людей. Ты переживаешь за  государства, но написано «не любите мира и того, что в нём». Проводишь параллели, а Бог провёл перпендикуляр - Крест. Современного христианства не существует. Есть одно только христианство вечное и настоящее, какое оно было тогда и какое сейчас. «И это драгоценное сокровище мы носим в глиняных сосудах и показываем, что эта выдающаяся сила исходит не от нас, а от Бога» (2Кор.4:7)  Всё остальное - подделка, даже если прикрывается этим именем. Христиане не ходят разными путями, я оттого и согласен с Сергеем, что он говорит не о путях, а о способах. Путь у нас один Христос, поэтому и нужно, что б нам знать Его.

Способ, это вариант проведения определенной работы, Олег, а работа и есть путь. Я имел в виду, что у каждого христианина свой путь в Иисусе. Каждый неповторим и важен, вот и ходим разными путями, производя свое действие в теле Христовом, эксклюзивно, так, как Он нас ведет. Естественно цель у нас одна, но это вообще прописная истина, наподобие того, что масло масленое. И я не оправдываюсь, а лишь объясняю, почему так. Догмы это маяки, чтобы не сбиться с пути. Но поиск Бога в себе, нахождение нового, даже через ошибки, важно для духовного роста человека. Путь познает идущий.

Вот ещё статью дал Господь написать. Это - как раз по теме. Может быть, прочитав, станет более понятно, что пытаюсь сказать церкви:

http://novaya-pesn.narod.ru/Jacob.doc.htm

Олег Трошин написал:

Андрей, твоя статья это очередная попытка блеснуть умом или объяснить давно объясненное?

Ни то и не другое. Это - просто попытка показать, действительно, Божий взгляд на вещи. 

Олег Трошин написал:

Где тут пророчество?

А я что сказал, что это пророчество?

Олег Трошин написал:

Иаков, прежде всего лжец, а никак не невеста Христова,

"Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел" - говорит Господь. Что Он имеет в виду, что возлюбил "лжеца"? Прообраз Иакова очень многогранен и я рассмотрел только одну его грань, выраженную в его взаимоотношениях с Исавом.

Олег Трошин написал:

Согласен многим собраниям нужно измениться до уровня Невесты. Но чем вам так не угодило христианство?

"Не угодило" тем, что это - не Христос, не тело Его;  тем, что "Христианство" идёт своим путём, а Христос - своим.  А, вообще, в статье всё подробно изложено на эту тему.

Олег Трошин написал:

Желаю тебе, чтобы ты смог разглядеть и другие грани, особенно в Церкви. Ты увидишь, что она ещё более многогранна, чем Иаков.

Олег, какую церковь ты имеешь в виду - Истинную Церковь Христову, находящуюся за "станом" всех религиозных организаций, или совокупность этих организаций, этот "стан", называемый "Христианство"?

Олег Трошин написал:

Брат, ты сам взял на себя роль пророка и судии.

"Иоанн сказал в ответ:
не может человек ничего
принимать [на] [себя], если не
будет дано ему с неба."(Ин.3:27)

"Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца".
(Иоан.5:30)

Олег Трошин написал:

В ненавидимом тобою христианстве есть один способ остановить всё пока не стало поздно - покаяться. И Иисус избавит тебя от обиды.

Жалко, брат мой, что ты так ничего и не понял. Нет у меня никаких обид(даже ничего похожего), и уж, тем более, ненависти!  Есть только горечь и скорбь за ту слепоту, в которой сегодня пребывают так многие дети Божьи, не желая, даже, прислушаться к Слову, посылаемому им с небес.  За это и придёт на вас, братья мои, "Великая скорбь", т.е. Суд Божий.

Олег Трошин написал:

Понимаю, что навлекаю на себя твой гнев

О, если бы ты знал, какую глупость ты сейчас изрёк!,

Олег Трошин написал:

но я принадлежу к этому убогому, неправедному Христианству

Это я уже понял.  Но хвалиться этим, по меньшей мере, неразумно.

Олег Трошин написал:

и в смирении буду ждать прихода моего Господа в этом некрасивом для тебя Теле.

Твоя беда(как и многих других)в том, что ты ожидаешь Господа в том облике, который ты сам для себя создал и, поэтому, уже не узнал Его, когда Он пришёл к тебе в облике, противоречащем твоим представлениям, и отверг Его. Сейчас ты, конечно, с этим не согласишься, но, поверь, пройдёт совсем не много времени, и ты поймёшь это...

Олег Трошин написал:

Но если моя неправедность делает ярче Божью истину и, таким образом, умножает Его славу, то почему же я судим как грешник?

На этот вопрос уже ответил Павел в послании к Римлянам 3.

Олег Трошин написал:

А тебя хочу благословить, пусть Бог да помогает тебе.

Спасибо, Олег. И я тебя благословляю и желаю тебе того же!