Ольга Ившина написал:

Вы, Ярослав, спросили - "Какая потребность меня ведет к этим исканиям? В искусстве? в творчестве?"

Олечка, я даже не сомневался, что на эти вопросы Вы не найдете ответа. И если ответом на эти вопросы не был бы ответ, который от Вас прозвучал, - Вы бы, не могли творить, т.е. быть творческой личностью. Ведь только Любовь способна творить.
А теперь, Оля, ответьте для себя, так же как и об искусстве и творчестве, что Вы ищете в Церкви?
Библия учит, что спасает только Любовь, ведь Бог есть Любовь. Библия учит, что в не Церкви нет спасения. Не Любви ли мы должны искать в Церкви?
А у Вас, Оля «…как-то уж слишком категорично произошло разделение, в вашем повествовании, творчества, т.е. выражения своего внутреннего мира в чем-то материальном (картина, музыка или что-либо еще) и Церкви.»
Вот потому основным вопросом к Вам и был вопрос, не об искусстве, творчестве, а о том, что вас ведет в Церковь, какова Ваша потребность в Ней, что Вы в Ней хотите найти? Удовлетворение ваших физических, душевных или духовных потребностей? Или Любви? Есть ли удовлетворение наших потребностей, о которых я говорил, - та истинная Любовь?

Ярослав Иванов написал:

Сергей, Вы, лично Вы, верите, что Бог воплотился в человеческой плоти, такой же как и у нас с вами? Верите, что Христос не отличался внешне ни от одного человека жившего рядом с Ним и при этом он был Богом, тем Всемогущим и Вездесущим? И это есть ни какая там метафора, а реальность.
Ответьте, Сергей, да или нет. Без какого-либо «религиозного словоблудия», ведь Вас «интересует разговор по делу», как Вы заявляете.

Разумеется, я во все это верю. У Христа было физическое тело - тело настоящего человека. Более того, у него до сих пор есть это тело - правда уже прославленное. И вот это физическое тело и является Его истинным телом.

А Церковь как Его тело, и хлеб как Его тело - это все метафоры.

Ярослав, я вполне ясно и четко выразил свою позицию. На этом обсуждение этой темы для себя закрываю, поскольку не вижу в дальнейших дискуссиях никакого смысла.

А для этого, Ярослав, вам нужно немного подучиться. И, наконец, задать все эти вопросы Папе! А не плыть по течению традиции. А мне дальше вести беседу, уж не обессудьте, просто не интересно.

Сергею.
Спасибо, дорогой! Мысли насчет метафоры здорово сдвинули мои паззлы, из которых собирается мое мировоззрение и картина стала точнее! Действительно, люди, стремящиеся подчинить себе (а не Христу) церковь, старательно вталкивают в учение церкви мистицизм. А все гораздо проще. Будьте просты, как голуби. И мудры как змии - чтобы увидеть простоту, иногда приходится поднапрячься.

Ярославу.
тоже спасибо - теперь я точно знаю, кто в нашей поместной цер.. прошу прощения, истинном теле Христовом является желудком! Вау, какая глубокая истина!
А по делу - НЗ является самым мощным богословским институтом. У меня такое подозрение, что Сергей не раз этот институт прошел. Да и я не оставляю. А у вас к нему странное отношение. Вы норовите все в мистику загнать. Между тем все очень просто - ничего не может помешать Богу воплотиться, что Он и сделал. И Сам об этом ясно сказал. А добавлять к СБ и убавлять от него - любимое занятие дьявола. И я подтверждаю - вы уходите от ответа, и, солгав, не каетесь даже когда вас ловят на слове - т.е. на месте преступления. Ну и какой вы после этого христианин? Да липовый, подделка, одним словом.

ярослав, с вами никто не сравнится.  Было в былые годы много сверхестественного. Сейчас сверхестественного - только приход и присутствие СД в теле христианина, живущего по духу. И самый большой вред христианам наносит бездумная сдвижка всего и вся в область мистики. Сделайте лицо проще - существует закон бритвы Оккама. То, что естественно и очевидно не требует мистических объяснений.

Отредактированно Александр Ганский (10.02.2011 22:04)

Это не мало. Это - все, что есть. Остальное сейчас только в головах у отдельных людей, склонных уводить христиан от СБ подальше. А ведь без СБ СД в человеке долго жить не может.

Александр, и Вы все-таки определитесь для себя, есть ли в Боге что-то мистическое или нет? То Вы наотрез отказываетесь от чего-либо мистического, теперь признаете. Не постоянный Вы какой-то.

Бог на 100% реальность. А мистическое в Нем, т.е. таинственное, не поддающееся  человеческой логике, это для человека.
Значит Вы, Александр, утверждаете, что в Церкви ни чего мистического нет и быть не может? Все, в Церкви, можно объяснить, основываясь на элементарную логику?

Александр Ганский написал:

Ярослав Иванов написал:

Значит Вы, Александр, утверждаете, что в Церкви ни чего мистического нет и быть не может

Да, утверждаю.

Александр, если бы Вы ответили по-другому, вот тогда я точно, был бы удивлен. А так. Этот ответ просматривался во всем том, что Вы пишете в этом форуме. Такой ответ, кокой Вы дали, виден во всем богословии вновь образующихся толках христианской веры, за последние лет 300. А последнее время человеческий разум, попытка божественное в Церкви подчинить элементарной человеческой логике, окончательно взял верх над божественным во вновь образовывающихся деноминациях.
Полный отказ от мистического, таинственного для человека, в Церкви, а значит в Боге – это заявление, что Вы познали Бога, говоря современным языком на все 100%. А разве это правда, Александр, что Вы Его познали?