Добавить страницу в закладки |
![]() |
…вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями …даже до края земли (Деяния Апостолов 1:8) Комментарий: В течение сорока дней воскресший Христос общается со своими учениками. Собрав в очередной раз учеников, Иисус велит им не покидать Иерусалима. Они должны дождаться дара, обещанного… далее
|
ОбъявлениеДобро пожаловать, уважаемый Гость. Обратите внимание: для создания новых тем и размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться, исключение составляет "Открытый раздел". Перед регистрацией и размещением сообщений настоятельно советуем всем - внимательно прочитать "Правила форума".
#76 04.04.2011 13:54
Re: Закон. Отмена Закона
А вот, цитирую: «… я иерей недостойный, властью мне данной прощаю и разрешаю …». То есть, иерей, пользуясь данной ему властью, прощает. Кто дал ему власть прощать? Согласно элементарной логике - Бог. Ведь грех-то был совершен против Бога, не так ли?
Простите, но согласно 1 Петра 2:9 и Откровение 1:6, в Новом Завете все уверовавшие и принявшие Христа становятся священниками. А пресвитеры - это старейшины в общине (именно так переводится греческое слово пресвитерос). Да, разумеется, всякий пресвитер священник, поскольку - христианин. Но говорить о том, что те, кто не пресвитеры - не священники, совершенно неправомерно. Поскольку новозаветное священство - это не церковная должность, а статус во Христе, если угодно.
А по каким критериям Вы определяете - искреннее у Вас покаяние или нет? Ведь человек может говорить одно, а в сердце быть совсем другое... Словами "каюсь", а в сердце "...до следующего раза". Чем руководствуетесь? Субъективными ощущениями? Вряд ли смогу быть на 100% объективным, но искренним - буду Неактивен #77 04.04.2011 19:39
Re: Закон. Отмена Закона
Эти стихи следует понимать в контексте параллельного места в Лк. 24:36-49: Многие доктрины людей основаны на изолированных местах Писания вне контекста Божьей работы искупления, раскрытой во Христе. Любая концепция, которая исключает радостную весть о том, чего Бог достиг ради человечества во Христе, несущественна, сколько бы мест Писания не процитировали. ~ Франсуа Де Туа Неактивен #78 05.04.2011 06:44
Re: Закон. Отмена Закона
Господь сказал: "Кому простите грехи, тому простятся" Своим ученикам. Я думаю это раскрывается также в Еф 4.32 "прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас". И если христиане не прощают друг друга, то это грех. Здесь говорится не о всех грехах человека в его повседневной и прошлой жизни, а только о личных между христианами, относящимся к их личным отношениям. Здесь Бог обещает простить эти грехи. То есть только Бог прощает грехи окончательно, и настоящее прощение грехов происходит только через Кровь Господа на Голгофе, и без пролития Его крови не было бы в истории людей прощения их. Обещание Господа о прощении грехов личных для христиан аналогично обещанию человеку, данному в Иоанна 3:16 исполнение при условии исполнения человеком по указанию Бога. Конечно, служители церкви не могут прощать людям грехи, но только личные, также как и все христиане, о которых я сказал выше. Что мне нравится в исповедях православной церкви - так это то, что верующий говорит служителю о всех затаённых грехах. Это большое мужество, даже если признаёшься только одному человеку. Библия учит нас всех исповедывать свои все грехи перед всеми, однако это бывает редко в церквях. Отредактированно Геннадий Гумилевский (05.04.2011 06:48) Неактивен #79 05.04.2011 08:02
Re: Закон. Отмена ЗаконаПоразмышлял ещё над фрагментом Иоанна 20:23...
...и решил, что действительно, вполне можно рассматривать этот фрагмент в связи с тем, что Иисус говорит в Евангелие от Матфея, 18 глава. Ведь в Иоанна 20:23 нет ясного указания, что грехи, которые могут прощать ученики, - это грехи против Бога, не так ли? Итак, мой брат согрешил против меня. Прощая ему, я прощаю его грех, отпускаю, не взыскивая. А не прощая, я как-бы "удерживаю" его грех на нем.
Простить и говорить о прощении - вещи немного разные, по-моему. А фрагмент Иоанна 20:23 наводит на мысль, что Христос как будто дал ученикам власть прощать грехи от Своего имени. И больше того - не просто прощать, а принимать решение - кому прощать, а кому нет (на ком оставите - на том останутся). Вряд ли смогу быть на 100% объективным, но искренним - буду Неактивен #80 05.04.2011 09:39
Re: Закон. Отмена Закона
Сергей, если вернутся к самому началу разговора именно по этому вопросу, то вопрос передачи прощения, а теперь и передачи власти спасать, надуман вами. О какой передачи власти вообще может идти речь? Спасает, как и прощает грехи, только Господь. Христос Воскрес из мертвых, смертью смерть победил и тем кто был мертв жизнь даровал. Неактивен #81 05.04.2011 10:39
Re: Закон. Отмена Закона
А если прощает Сам Господь - зачем тогда "через него"? В чем смысл такого странного посредничества? Особенно, в свете того, что основная идея Нового Завета - это устранение всякого посредничества во взаимоотношениях Бога и человека. С этим-то Вы согласны?
Цитирую ещё раз: «…я, иерей недостойный, {бла-бла-бла} прощаю и разрешаю…». Вряд ли смогу быть на 100% объективным, но искренним - буду Неактивен #82 05.04.2011 11:07
Re: Закон. Отмена Закона
О каком посредничестве Вы говорите?
Кто Вам такое сказал, что я этот момент упустил? Ведь мы с вами говорили об этих словах Писания, чуть выше. Христос Воскрес из мертвых, смертью смерть победил и тем кто был мертв жизнь даровал. Неактивен #83 05.04.2011 11:28
Re: Закон. Отмена ЗаконаВопрос Вы, Сергей, задали интересный: «могу ли я самостоятельно приходя в покаянии к Богу, получать от Него прощение грехов?» Отредактированно Ярослав Иванов (05.04.2011 14:00) Христос Воскрес из мертвых, смертью смерть победил и тем кто был мертв жизнь даровал. Неактивен #84 05.04.2011 15:02
Re: Закон. Отмена Закона
Хорошо, специально для Вас я сформулирую вопрос так, чтобы у Вас не возникало странных вопросов, уводящих нас о сути проблемы:
В вопросе молитвы за исцеление никакого посредничества нет. Мы просим Бога об исцелении, Бог исцеляет. Или - не исцеляет, верно? И мы не говорим: «…я, иерей недостойный, властью, данной мне, исцеляю…». Или Вы именно так молитесь за исцеление других?
А Вы можете процитировать эти слова? Процитируйте, пожалуйста. И дайте свой ответ на свой вопрос. И рассудим...
Каждый в чем-то и чему-то более привержен. Вы - институциональному священству, я - свободе во Христе. Вряд ли смогу быть на 100% объективным, но искренним - буду Неактивен #85 05.04.2011 17:03
Re: Закон. Отмена Закона
К Богу только в покаянии и только самостоятельно. Толпой к Богу не ходят. И нет другого пути как личное покаяние Ему.
Знаете, складывается такое впечатление, что Вы себя считаете до такой степени самодостаточным, что и Ирей Достойный вам становится лишним. Зачем Он вам? Ведь Вы все для себя уже решили, не так ли? Закон вам не нужен. Зачем Он вам, зачем вам познавать грех в себе. Если не нужно познавать в себе грех, так и покаяние становится формальностью. Зачем приносить покаяние в своих грехах, если не зависимо от него, покаяния в наших личных грехах, все грехи как настоящие так и будущие уже прощены. Фактически, у вас, покаяние становится атавизмом (фактически не нужно, исходя из вашего богословия о прощенности в грехах, но делать необходимо потому, что заповедано в Писании) Христос Воскрес из мертвых, смертью смерть победил и тем кто был мертв жизнь даровал. Неактивен #86 05.04.2011 19:28
Re: Закон. Отмена ЗаконаЯрослав, это уже просто некрасиво, отрывать от моего вопроса куски и отвечать на эти куски. Я ведь цельный задал вопрос, зачем Вы отрываете от Него?
Неправильное у Вас складывается впечатление. А все потому, что смотрите Вы на меня сквозь призму своих богословских штампов. Простите, но в определенной мере Вы жертва церковной системы, которая проштамповала в Вас определенные догматы и Вы никак не можете посмотреть на меня (или на другого христианина не из Вашей системы) непредвзятым взглядом.
Глупости. Из-за того, что на мои грехи мне указывает Сам Христос, а не ваш Закон, я уже и каюсь формально? Скорее это Вы каетесь формально, поскольку именно у Вас - форма. И познания греха и покаяния. А у меня - Живая Личность.
Так может рассуждать только тот, кто не познал Божью любовь, Его благодать, милость и Его прощение. Кто лишен живого общения с Живым Христом. Вряд ли смогу быть на 100% объективным, но искренним - буду Неактивен #87 05.04.2011 20:36
Re: Закон. Отмена ЗаконаБолее того, покаяние в грехах приносить не нужно. Покаяние - это перемена ума. Покаяние - это когда мы шли от Бога, а потом передумали и повернулись к Богу. В грехах мы не каемся, грехи мы исповедуем. "Если исповедуем грехи наши, то Он будучи верен и праведен простит нам наши грехи". Другими словами, мы просто признаем: "Согрешил, прости Папа". И все! А каяться в грехах, или чего хуже замаливать их, смысла нет. Многие доктрины людей основаны на изолированных местах Писания вне контекста Божьей работы искупления, раскрытой во Христе. Любая концепция, которая исключает радостную весть о том, чего Бог достиг ради человечества во Христе, несущественна, сколько бы мест Писания не процитировали. ~ Франсуа Де Туа Неактивен #88 06.04.2011 00:40
Re: Закон. Отмена Законаесли насчет замаливать - действительно глупость, то вот насчет отношения ко греху, тут уж опять перехлест. Будь вы правы, НЗ ни за что не стал бы убеждать хр-н жить безгрешной жизнью. Не было бы дополнения "очистит вас от всякой неправды". Чего чистить-то? "прости" - и пошел. Дальше грешить - а чего там, раскаяния ведь не нужно. Истина всегда ускользает от тех, кто отказывается её видеть обоими глазами. В Библии. Неактивен #89 06.04.2011 09:03
Re: Закон. Отмена Закона
Только так и не как по другому. В вашем приходе в покаянии к Богу никто, кроме вас самого не принимает участие. И прощение ваших грехов вы получаете только от Господа. Христос Воскрес из мертвых, смертью смерть победил и тем кто был мертв жизнь даровал. Неактивен #90 06.04.2011 10:51
Re: Закон. Отмена Закона
Согласен полностью. Вряд ли смогу быть на 100% объективным, но искренним - буду Неактивен #91 06.04.2011 13:30
Re: Закон. Отмена ЗаконаЕсли будет такая тема, и у кого-либо будет желание побеседовать по данному вопросу конструктивно, без «кидания нечистотами», а всегда буду готов поддержать беседу. Христос Воскрес из мертвых, смертью смерть победил и тем кто был мертв жизнь даровал. Неактивен #92 06.04.2011 13:41
Re: Закон. Отмена ЗаконаТема создана: «О священстве в церкви» Вряд ли смогу быть на 100% объективным, но искренним - буду Неактивен #93 06.04.2011 15:17
Re: Закон. Отмена Закона
Ярослав, если вы понимаете покаяние как перемену ума (изменение отношения к греху), то я с вами согласен. Я больше говорил о практике замаливать грехи, когда человек годы "кается", но так и не может получить уверенности в Божьем прощении - как в фильме "Остров". Многие доктрины людей основаны на изолированных местах Писания вне контекста Божьей работы искупления, раскрытой во Христе. Любая концепция, которая исключает радостную весть о том, чего Бог достиг ради человечества во Христе, несущественна, сколько бы мест Писания не процитировали. ~ Франсуа Де Туа Неактивен #94 06.04.2011 15:29
Re: Закон. Отмена ЗаконаСергей, что Вы подразумеваете, что имеете в виду, давая определение «практика вымаливания своих грехов» ? Что есть эта практика в вашем представлении? Христос Воскрес из мертвых, смертью смерть победил и тем кто был мертв жизнь даровал. Неактивен #95 06.04.2011 22:36
Re: Закон. Отмена Закона
пожалуй, ярчайший пример. И дело в том, что он прощения и не получал - его получают только верой. Истина всегда ускользает от тех, кто отказывается её видеть обоими глазами. В Библии. Неактивен #96 07.04.2011 02:46
Re: Закон. Отмена ЗаконаПросьба к участникам не делать ошибку, утверждая о том, что "покаяние - это перемена ума". Ум- это мыслительная способность, лежащая в основе сознательной, разумной деятельности, это способность оперировать полученными знаниями. Переменить ум невозможно. Можно отвергнуть прежние знания, отказаться от них, понимая свою ошибку, но отказаться от ума или его переменить невозможно. Это может происходить только при увечьях или болезнях. Отредактированно Геннадий Гумилевский (07.04.2011 02:56) Неактивен #97 07.04.2011 06:09
Re: Закон. Отмена Закона
Геннадий, ну не цепляйтесь к словам. Перемена мыслей - что это, если не перемена ума, в определенном роде? Думаю, мы все согласимся, что μετάνοια - это настолько серьезная перемена мыслей (выражаясь Вашими словами), что можно говорить о том, что у человека поменялся ум (по выражению Сергея Кузнецова). А вот лично я понимаю покаяние больше как кардинальное изменение своей позиции, своего отношения ко всему, а главное - к Богу и к людям... Вряд ли смогу быть на 100% объективным, но искренним - буду Неактивен #98 07.04.2011 09:02
Re: Закон. Отмена ЗаконаЯрким примером покаяния, переменой ума, в свете основной темы нашей беседы есть Закон. Точнее не сам Закон, а наше к нему отношение. Христос Воскрес из мертвых, смертью смерть победил и тем кто был мертв жизнь даровал. Неактивен #99 07.04.2011 09:29
Re: Закон. Отмена Закона
Александр, Вы как всегда в своем амплуа: «Слышал где звон, но не знаю где он», а в вашем случае: Что-то услышал и делаю свои умозаключения. А о чем рассуждаете? Похоже для Вас, Александр, вопрос о чем, это не к Вам. И как всегда, Александр, заметьте, это уже становится системой, Вы делаете суждения о том, о чем даже не имеете хоть маломальское представление. Чего Вы добиваетесь этим? Только не нужно говорить, что Вас этому учит Писание, называть вещи своими именами. Если и правда Вас учит этому Библия, тогда назовите своим именем ваши действия, когда Вы говорите о том о чем не знаете, и выдаете свои слова за истинные знания. Отредактированно Ярослав Иванов (07.04.2011 18:47) Христос Воскрес из мертвых, смертью смерть победил и тем кто был мертв жизнь даровал. Неактивен #100 07.04.2011 21:42
Re: Закон. Отмена ЗаконаИзвините за вторжение, учёные мужи. По моему разумению с принесением Себя в жертву Богом отменён закон (не Закон) о жертвоприношении. Любите друг друга! Неактивен |
Каталог · Знакомства · Объявления · Магазин · Новости · Молитвы · Форум · Вопросы и ответы · Добавить |
Христианская веб-студия «Хорошие Новости» © 1999—2016 |
О проекте · Поддержать · Контакт Хостинг предоставлен |