Я думаю всё зависит от того, чем занимаешься в церкви ты.
Если ты верный человек, которому Бог доверяет строить Его Дом, то, наверное, ты не мог не заметить, что церковь нуждается в материальном обеспечении своих программ.
Ты говоришь, нужны ли были деньги Иисусу?
Да нужны - у апостолов была казна. Им очень много приносили. Продавали земли, дома, имущество.

Если ты ничем не занимаешься в церкви, если ты не ходишь в программах Божьих, то, конечно - и деньги тебе тоже не нужны.
Они нужны твоим детям, твоей жене, твоему дому, твоим родителям, но только не Богу. Очень мило получается, не правда ли?

Проверить, действительно ли Бог умножает таланты, если ты своевременно пускаешь их в оборот ты тоже не можешь - потому что:
"... Сын Человеческий поступит, как человек, который, отправляясь в чужую страну, призвал рабов своих и поручил им свое имение. Одному он дал пять талантов, другому два таланта, а третьему один талант, каждому по его силе; и тотчас отправился.

Получивший пять талантов пошел, употребил их в дело и приобрел на них еще пять талантов. Точно так же и получивший два таланта приобрел на них другие два. Получивший же один талант не захотел трудиться, пошел, и закопал его в землю, и скрыл серебро господина своего.

После долгого времени, возвратился господин рабов тех и потребовал у них отчета. Получивший пять талантов принес другие пять талантов и подошедши к нему, говорит: "господин! пять талантов ты дал мне; вот, другие пять талантов я приобрел на них".
Господин сказал ему: "хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего".

Продолжение притчи мы знаем - один из рабов сказал, "О каких талантах идёт речь, дорогой Бог? Впервые слышу! "

Принято говорить, что речь шла о духовном серебре, и к деньгам это не имеет никакого отношения.
Но, Сергей, если бы ты на самом деле пускал духовное серебро в оборот, то очень быстро бы обнаружил, что в деле нужны и самые обычные деньги.

Ты нигде не находишь, что-бы собирали деньги для строительства?

В книгах Ветхого Завета всегда строили скинии, храмы, восстанавливали стены. В Новом апостолы находились в домах.
Интересно, каким должен быть дом для молитвы, что-бы вместить 100  человек, или 200, как мы читаем. Пробуждение двигалось огромными темпами, Бог ежедневно прилагал спасаемых к церкви. И где собирались эти сотни?
В домах, на общее собрание с апостолами, а позже с пресвитерами.
Возможно, в те дни не строили Домов Молитвы, их выбирали из тех особняков, которые приносили в дар.

Никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь» (Еф 5.29).

Попробуй заботится о своей семье так, как ты предлагаешь заботиться о Церкви.
То есть никак.

И маленькое пожелание брат: я не хохлушка, и не белорусска - по паспорту Алёна Владимировна. Не знаю, почему ты называешь меня Олена? Имя красивое, но, к сожалению - не моё.

написал:

Алена, ну ели Вы обнаружили, на ваш взгляд грязь, так зачем же Вы ее, то, что на ваш взгляд является грязью, рекламируете, продвигаете этот сайт?

Ага, точно, в яблочко!
Забыл добавить:"Не суди и судим не будешь!", "Вникай в себя и в учение!" "Вынь прежде бревно из собственного глаза ! Р -рр-рррр!".
Заводи бензопилу, будем брёвна пилить глазные.

Грязь из Дома нужно вымывать, дорогой брат.

И больше того, люди поевшие Мази начинают болеть. Накормить накормили, а животик полечить забыли. На всё один рецепт: "Уходите от харизматов, возвращайтесь в ЕХБ. Там то и задохнётесь естественной смертью! Респект родные, Ваш Владимир Хуберьянц."

Не получиться вернутся в ЕХБ - потому что ты уже вкусил глаголы Живого Слова, жизни по Духу.
Я читала многие письма. Проблем много - разочарование, преткновение, бунт, непонимание, духовное и душевное рабство. Вот и делят свои болячки в поисках мази.

Поэтому мой долг помочь моей Семье в поисках настоящей мази, настоящего лекарства и истины.
Настоящее Слово грязь лечит, а не приумножает.

Вот одно из писем, сестра Кристина из города Риги делится:

"... Всё началось с того, когда я пришла на собрание новообращённых. г-н Ледяев был очень любезен сначала, всё рассказывал о достоинствах и достижениях “Нового поколения”. И когда закончил речь, то спросил: есть ли у кого-нибудь вопросы. Поднялась одна женщина. Поздоровалась со всеми и, вроде, собиралась, что-то сказать, но А. Ледяев её грубо прервал:”Вам слово не давали.” И что типа не по теме она тут. Кто-то из зала сказал “Пусть говорит”. Ледяеву ничего не осталось делать, как дать слово женщине, которая прямо заявила, что всех, кто ходит в “Новое поколение”, обманывают с целью выманивать у людей деньги. После этого женщина ушла. Г-н Ледяев, конечно, выкрутился, заявив, что ничего он не вымогает и что люди сами несут по своему желанию. А эта женщина приходит на каждое собрание и всегда всё “портит”. Но я задумалась после этого. Правильным ли путём я пошла..."

Без откровения свыше народ необуздан.

Кристина, и другие христиане! Есть порядок проведения богослужений, собраний, общений. Многие новообращённые очень плохо знают движения внутри общины (которые строятся годами), есть беспорядочные, лукавые и несвободные люди. Есть люди, готовые целыми днями ораторствовать на тему любимой мозоли. Таких пастора и другие служителя знают очень давно, именно поэтому женщине было сказано "Замолчите!". Ты не представляешь себе, как дорого даётся устройство Церкви, и как легко такие люди разрушают стены.

Заметьте, что причиной недовольства опять выступили деньги :
Они забрали мои деньги!

Алексей абсолютно прав, потому что в карман к сестре он не влазил, если её касался Дух Святой и она открыла своё сердце, в чём его вина? А вина по мнению сестры наверное в распределении приношений. Ну почему им всё, а мне ничего?!
А ничего тебе потому, потому что для того, что-бы питаться от святилища, нужно священнодействовать. Новообращённым это запрещённо Писанием. Хочешь вкладывать в программы Божьи, приносить десятины - дерзай дщерь, и будешь благословенна.

"... Вскоре меня записали в молодёжную ячейку."

А ты где была?

"... Наша лидер считала себя нашим духовным наставником. А ведь Иисус ясно сказал в Матф 23:7-10, что нельзя называться учителями и наставниками, ибо один у нас учитель и наставник – Христос."

И Он поставил одних апостолами, других пророками, иных евангелистами, иных пастырями и учителями. Доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова.
Как Вы себе представляете Церковь без служителей?

"... Или Ледяев сказал во время проповеди в новосибирском дворце культуры: “Один журналист запарил меня просто: “А почему вы на машине ездите?” А я его спрашиваю:”А почему ты на трамвае ездишь? Трамвай дороже стоит, чем моя машина”. Не правда ли странно, а? Ну и вот, такие вопросы…..Какое ваше дело?!”Вот он в церкви, вот собирает, вот такой-сякой” Ну кто тебе мешает? Иди, открой свою церковь и стриги своих овец! Собери, проповедуй, втирай, грузи их, а потом стриги: три шкуры снимай, пять шкур……”. Разве Божий “помазанник” может так говорить?!"

Ты знаешь, я не вижу здесь никакой грубости. Машина сегодня есть у каждого второго. Теперь получается так - церкви машины иметь можно, а пастырю нет? Нормально придумали, ходите тоже пешком. В нашей первой церкви ЕХБ у пресвитера была хорошая машина, в которой он возил свою семью и попутчиков. Тоже взгляды кидали "Где взял?!" Купил. Пусть даже на деньги, которые Церковь выделяла ему. Или пресвитер должен на маршрутках добираться с пятью детьми, под снегам и дождём? И на кого он будет похож за кафедрой? Или на улице? "... Это что за цыгане? А это епископ ЕХБ со своими детьми на автобусах спешит на служение." Машина и дом - не роскошь, это естественно и обычно.

В ЕХБ тоже стригут овец - стадо большое, строят Дома Молитвы, обеспечивают праздники жатвы, программы. В любой церкви пастырь стригёт овец, и делает программы Божьи.Ты не найдёшь ни одной церкви, где пастырь не будет спрашивать тебя о деньгах, или не будет проповедовать на тему жертвы.
Ни одной.

"... Ещё странные вещи у них там творятся, я не знаю гипноз это или какой-то газ. Но после каждого”служения” жутко болела и кружилась голова. Иногда доходило и до тошноты. В общем, я решила оттуда уйти…"

Некоторых и рвёт, прямо на служении, и кричат - потому что освобождение получают. Когда я только начала ходить на служения (в ЕХБ) у меня тоже кружилась голова, было плохо, тошнило и даже рвало после служений. Но я знала - это одержимость. Через несколько месяцев я получила первое освобождение. Никакого газа там нет. Мир ненавидит церковь, в том числе "Новое Поколение". Туда постоянно ходят ФСБ, милиция, прокуроры и прочие представители закона. И пробы воздуха тоже снимали. Но - ничего нет.

"... И обратилась за помощью к Богу, с Которым из-за стремления к деньгам, и новому мировому порядку, стала мало общаться."

Новое Поколение не учит стремиться к деньгам, и к Новому Мировому Порядку.
Новое Поколение учит как пребывать во святое святых. И то, что ты вынесешь оттуда - твоё. Но, первое, что ты будешь выносить - скорби, страдание, учась долготерпению. И больше, как правило, ничего. Это закон. Просто многие новобранцы (и у баптистов тоже) смотрят на тех, кого мышца Божья подняла вверх, и думают, почему?! Потому что Его рука делает нищим или обогащает, в назначенное время. Они забывают о том, что эти люди с Богом 20-30 лет(!), а ты только прилетел.

Такие проблемы не только у харизматов - они во всех церквях. Послушание служителям, благосостояние, и самое главное - личное общение с Богом.

Отредактированно Алена Мастикова (23.08.2011 09:10)

написал:

Алена, Вы заметили, что уже давно никто и не говорит ни о зомбировании, ни о выуживании денег и т.д и т.п. в «Новом поколении», кроме вас самой? А это может означать только одно, что вас это волнует, беспокоит.

Первая причина - мой личный грех против Нового Поколения. Это мои руки писали посты, которые ранили чьё - то сердце. Мои "ангелы света", "обольщение" и НЛП. Достойный плод покаяние рождает приятное Богу дело - хотя бы помыть полы там, где напачкал.

Вторая причина - сегодня это самые популярные темы форумов:

"Гипноз, некроз, невроз и коматоз",

"Пастор много из себя строит, ни стыда, ни совести",

"Они хотят мои деньги", и "Они снова хотят мои деньги - 2, 3 и 4"

"Алексей Ледяев и однодоллоровая купюра",

"НЛП, НЛП и НЛП",

"Куда мы катимся, и откуда прикатились?!",

"Почему пастор не шьёт палатки и не живет на деньги, вырученные от продажи палаток на собственной точке "Всё для туризма?!" Доколе, господа?! Вручить подлецу брезент и суровые нитки, пусть шьет и торгует!" и другие смешнючие темы.

Спрос, как известно, рождает предложение - делюсь, потому что страшно, какой размах это принимает в церкви. Христиане не понимают, где Бог, а где обольщение.

Объяснятся с Вами на эту тему больше не могу - иначе и эта тема превратится в наисвятейший флуд.

Так что, Ярослав - либо конкретно отвечайте на поставленные вопросы (нужны ли Иисусу наши деньги) либо выбирайте другую тему для обличения моих грехов.

Отредактированно Алена Мастикова (23.08.2011 14:13)

Алена Мастикова написал:

… сегодня это самые популярные темы форумов:
…
…

Вы выдаете желаемое за действительное. Куда честней если бы Вы написали, что лично Вы чаще всего посещаете на форумах подобные темы. О истинной причине, почему именно эти темы Вы посещаете, если не прочли, то прочитайте немного выше по теме.

Ярослав Иванов написал:

Лично Иисусу наши деньги? Зачем Ему деньги? Вспомните слова Писания поэтому поводу, что кесарю, а что Богу.

Полностью согласен с тобою написанным, но как же реальность? Куда не глянь - храмы в нечале улиц городов или на возвышенностях, ведь эти постройки олицетворяют присутствие Бога, значит деньги на строительство были отданы Ему, ведь согласно Евангелия человеку это совсем не нужно для почитания своего Господина.

Сергей, чтобы ты получил на этот якобы и не сложный вопрос ответ необходимо приложить усилие, и по большому счету то и не малое, что самое интересное с вашей стороны так же.
Смотрите. Тебе, чтобы услышать, что тебе отвечают, вначале необходимо четко определиться для себя, что есть Церковь, что нас верующих во Христа делает Церковью, что есть храм Божий. Есть еще несколько ключевых вопросов, но пока хотя бы определись с теми, что названы. Ведь судя из бесед в темах форума, у тебя пока четкого представления нет. Сергей, только не воспринимай мои слова как издевку, я на полнм серьезе. Что касается вопросов веры человека Богу – какие тут шутки или ерничества.

Сергей Гончаров написал:

Алена Мастикова написал:

И маленькое пожелание брат: я не хохлушка, и не белорусска - по паспорту Алёна Владимировна. Не знаю, почему ты называешь меня Олена? Имя красивое, но, к сожалению - не моё.

Алёна, наверное по тому, что так зовут мою старшую дочь, привык за 35лет. (извини)

Ладно, так и быть! Иди, и впредь не греши...

Алена Мастикова написал:

Нужно уметь помогать тем, кого приводит Господь.

Вот тут я с вами согласен.

Алена Мастикова написал:

Я всегда вникаю во все строчки, которые Вы пишите, Ярослав.

Но так и не поняли, что вам предложена помощь, но не в виде рыбы, которая способна удалить только сиюминутное чувство голода, «спустя помощь в унитаз, как это ни прискорбно»,а удочку, с помощью которой больше не узнаете что такое голод.
Алена, чтобы эффективно управлять человеком, прежде всего, необходимо научить его говорить, управлять его речью, т.е. научить его говорить на определенном сленге. И поверьте, тогда не понадобится ни каких других методов, о которых Вы, Алена, говорите, которые вам так сильно не дают покоя.
Перечитайте ваши посты, они просто пропитаны сленгом «Нового поколения». Без этого сленга Вы уже не можете, опять же к этим выводам подводят ваши посты на форуме. Вот почему в начале наших бесед я говорил о высокой классности тех, кто с вами работает.
Кстати, этот метод использует большинство проповедников вновь образующихся течений христианского толка. И не только, например компании сетевого маркетинга или что-нибудь подобного рода.

Отредактированно Ярослав Иванов (24.08.2011 12:02)

Сергей Гончаров написал:

Алёна и Ярослав, кто из вас Павлов, а кто Аполлосов?

О выходцах.

Однажды, в студеную зимнюю пору,
Из церкви я вышел; (знамо почему)был сильный мороз.

Выходят как правило с такими словами: "Я не Павлов, не Апполосов. Я Христов. Ухожу, будем двигаться сами." Но дальше выходцам на ум приходит вторая половина четверостишия.

Гляжу, поднимается медленно в гору
Лошадка, везущая хворосту воз.

Даже если ты вышел под лозунгом "Христов!", в гордом одиночестве, всё равно рано или поздно пристраиваешься к лошадке, везущей свой воз.
Всё равно ты будешь ориентироваться на какое-то движение, слушать чьи-то диски, петь чьи-то песни - таким образом, снова становясь "Павловым" и "Апполосовым"
 
Третью часть произведения оставляю без комментариев - очень хорошие стихи.

И, шествуя важно, в спокойствии чинном,
Лошадку ведет под уздцы мужичок
В больших сапогах, в полушубке овчинном,
В больших рукавицах... а сам с ноготок!

— Здорово, парнище!— «Ступай себе мимо!»
— Уж больно ты грозен, как я погляжу!
Откуда дровишки?— «Из лесу, вестимо;
Отец, слышишь, рубит, а я отвожу».

(В лесу раздавался топор дровосека.)
— А что, у отца-то большая семья?
«Семья-то большая, да два человека
Всего мужиков-то: отец мой да я...»...

Сергей Гончаров написал:

... Ты знаешь хотя бы одну поместную церковь не находящуюся в сговоре с государством?

Знаю. Это твоя церковь, судя, правда, только на основании твоих же слов. А вот является ли твоя церковь Церковью – это вопрос. Ведь ты так и не определился окончательно с вопросом, что верующих во Христа делает Церковью, Телом Его. Или я ошибаюсь, и ты просто стесняешься озвучить свое представление? Во всяком случае, ты, в соответствующей теме, это сделать не захотел или не смог.
А вообще, прежде чем задавать подобные вопросы ты бы дал пояснение, что ты вкладываешь в понятие «сговор с государством».
Человек являющийся в твоем, Сергей, понимании членом церкви, перестает жит в обществе, в обществе которое по сути и есть государство? Надеюсь, дальше не стоит продолжать?
P.S. Сергей, а ты часом не из «отделенных» и «не зарегистрированных», это такое течение в Баптизме, они еще там еще «чуть-чуть балуются» языками? Если так, чего ж стесняться? Разве признаваться в этом что-то неподобное, зазорное?
Только, Сергей, не спеши обвинить меня в том, что я развешиваю ярлыки. Осознаешь ты это или нет, признаешься ты или идешь в отказ, но все твои высказывания говорят о том, что твое личное вероисповедание, т.е. ты, богословствуешь с позиции именно данного течения, с небольшими вариациями.
Вот такая правда жизни, нравится она тебе или нет.
Опять же, Сергей, не пойми меня превратно. Ни чего личного, только о том, что ты озвучиваешь, проповедуешь.

написал:

Если без четверостишия... Ты знаешь хотя бы одну поместную церковь не находящуюся в сговоре с государством?

Если серьёзно о сговоре с государством.
У меня есть видение Дома Милосердия.
Для того, что-бы всё было хорошо, помимо помазания, команды и обеспечения мне
-необходима регистрация моей церкви (по закону)
-необходим порядок в балансе и ведомостях
-необходима чистота для спокойствия СЭС.

На твой взгляд, это сговор с государством или здоровый взгляд?
Попробуй опустить эти пункты (а есть и другие) и дьявол обязательно воспользуется ситуацией и забьёт гол в эту дыру.
Государство очень внимательно относится к таким проектам, и время от времени навещает такие служения. Если ты не хочешь проблем в суде или этюда на первом канале вроде "Пусть говорят" - с самого начала делай всё правильно.

Государство почти всегда против Церкви, но Бог дал свободу Слова, закон по религиозным организациям, и регулярно чистит недовольные Церковью  верха. Это Его время - время сеять и собирать урожай.