Объявление
Добро пожаловать, уважаемый Гость. Обратите внимание: для создания новых тем и размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться, исключение составляет " Открытый раздел". Перед регистрацией и размещением сообщений настоятельно советуем всем - внимательно прочитать " Правила форума".
- Светлана Шакенайте
- Участник
- Зарегистрирован: 02.09.2007
- Сообщений: 88
Re: Свидетели Иеговы - это секта?
Слава Христу!!!! абажаааю ваш сайт! Спасибо братики, вы мне очень помогаете... Скоро с вашей помощью и по воле Господней, выросту большая большая до неба - чтобы служить Господу... Серёжа, я вас люблю за вашу корректность, за краткость и полноту ответов.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся (Мф. 5;6)
- Геннадий Тарасов
- Участник
- Зарегистрирован: 31.08.2007
- Сообщений: 25
Re: Свидетели Иеговы - это секта?
Сергей Ирюпин написал:...внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею (Деян.20:28)
Сергей, ты показал четыре места Писания для Светланы, где говорится о Христе, что Он Бог, но два места звучат по другому, если сравнивать с переводами с греческого языка.
Синодальный перевод: 1Тим.3:16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
Перевод Н.З. с гр.яз.(Кассиана): 1Тим.3:16 И признано всеми: велика - тайна благочестия: Он, Кто явлен был во плоти, оправдан был в Духе, виден был ангелами, проповедан был в народах, принят был верою в мире, вознесён был во славе.
Подстрочный перевод с гр.яз. с номерами Стронга: И общепризнанно великая есть благочестия тайна; Который был явлен в плоти, был признан правым в Духе, был сделан видим ангелам, был возвещён в народах, был облечён верой в мире, был вознесён в славе.
И второе место: Синодальный перевод: Деян.20:28 Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.
Перевод Н.З. с гр.яз.(Кассиана): Деян.20:28 Блюдите себя и всё стадо, в котором Дух Святой поставил вас епископами пасти Церковь Божию, которую Он приобрел Себе кровию Своею.
Подстрочный передод с гр.яз. с номерами Стронга: Деян.20:28 Удерживайте себя и все стадо в котором вас Дух Святой положил блюстителей, пасти Церковь Бога, которую Он приобрел через кровь собственную.
Эти два места не соответствуют с греческим переводом. Для верующих в Христа это понятно, но для организации С.И. этого не достаточно, нужно более точнее представить те места, которые говорят прямо о Христе, что Он Бог. А вот эти два места Писания, которые ты написал: Рим.9:5 и Кол.2:9, хорошо показывают, что Христос есть сущий (вечно живущий) Бог!
По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою Иоан.13:35
- Сергей Ирюпин
- Управитель
- Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
- Зарегистрирован: 23.03.2006
- Сообщений: 2400
- Вебсайт
Re: Свидетели Иеговы - это секта?
На самом деле, брат Геннадий, для 99,5% СИ ничего не будет достаточно. Почему так уверенно говорю - имел в свое время богатый опыт общения. Они обязательно скажут, что неправильный перевод, не тот манускрипт и так далее и тому подобное. Или просто уведут разговор в сторону.
По поводу 1 Тим 3:16 - в некоторых греческих манускриптах там стоит слово "Бог", а в некоторых - "Он". Так что говорить, что вариант перевода "Бог явился во плоти" не соответствует греческому тексту - будет не совсем корректно.
По поводу Деяния 20:28 - любой вариант перевода приводит нас к тому, что: 1. Церковь Божья, то есть принадлежит Богу 2. Он приобрел Себе Церковь Своей Кровью Итак, Сам Бог приобрел Себе Церковь своей Кровью. О ком идет речь? Об Иисусе Христе.
Вряд ли смогу быть на 100% объективным, но искренним - буду
- Сергей Кузнецов
- Управитель
- Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
- Зарегистрирован: 02.04.2007
- Сообщений: 935
- Вебсайт
Re: Свидетели Иеговы - это секта?
Вот еще пара стихов: 1 Ин. 5:20 - Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
Ин. 20:26-28 - Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам! Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим. Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
Многие доктрины людей основаны на изолированных местах Писания вне контекста Божьей работы искупления, раскрытой во Христе. Любая концепция, которая исключает радостную весть о том, чего Бог достиг ради человечества во Христе, несущественна, сколько бы мест Писания не процитировали. ~ Франсуа Де Туа
- Олег Трошин
- Участник
- Откуда: Киров, Россия
- Зарегистрирован: 21.07.2006
- Сообщений: 1370
Re: Свидетели Иеговы - это секта?
Сергей Ирюпин написал:На самом деле, брат Геннадий, для 99,5% СИ ничего не будет достаточно. Почему так уверенно говорю - имел в свое время богатый опыт общения. Они обязательно скажут, что неправильный перевод, не тот манускрипт и так далее и тому подобное. Или просто уведут разговор в сторону.
Осложнения заблуждения тем серьёзны, что иногда они не только от князя этого мира, но и от Бога. "Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель" (2Пет.2:1) И с этим сложнее бороться, тут нужны скорее не точные переводы, а точное руководство Духа Святого. Мой папа был одним из проповедников СИ и сегодня у него очень тяжёлое физическое и умственное состояние.
Отредактированно Олег Трошин (25.09.2007 13:43)
должно всегда молиться и не унывать!!!
- Геннадий Тарасов
- Участник
- Зарегистрирован: 31.08.2007
- Сообщений: 25
Re: Свидетели Иеговы - это секта?
Сергей Кузнецов написал:Вот еще пара стихов: 1 Ин. 5:20 и Ин. 20:26-28
Сергей, это известные места Писания. В общении с С.И. не раз приходилось видеть их неискренность (это конечно, мягко сказано). Когда задаешь вопрос о божественности Христа. Разумеется слышишь ответ: "Он только Сын". Но при привидении нескольких мест Писания им некуда деваться, и они отвечают так: "Он маленький божок". Не знаю, как в других странах, регионах СНГ, но у нас в Казахстане так.
На вопрос о духе человека, они отвечают: "нет у человека духа". Но когда представляешь два места Писания, это: 1Фес.5:23 и к Евр.4:12 им нечего сказать, и они уже как бы соглашаются, но пять минут назад они отрицали это...
Также можно сказать о вопросе о существовании преисподней и о Духе Святом и т.д. Как мне известно у С.И. очень важно слушать их наставника больше, нежели то, что написано в Библии. Интересно, как у вас в регионе, т.к. С.И. не одно течение, они как-то делятся, я так слышал, не знаешь, так ли это?
По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою Иоан.13:35
- Сергей Кузнецов
- Управитель
- Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
- Зарегистрирован: 02.04.2007
- Сообщений: 935
- Вебсайт
Re: Свидетели Иеговы - это секта?
Нет, я про деления СИ ничего не слышал.
Многие доктрины людей основаны на изолированных местах Писания вне контекста Божьей работы искупления, раскрытой во Христе. Любая концепция, которая исключает радостную весть о том, чего Бог достиг ради человечества во Христе, несущественна, сколько бы мест Писания не процитировали. ~ Франсуа Де Туа
- Сергей Ирюпин
- Управитель
- Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
- Зарегистрирован: 23.03.2006
- Сообщений: 2400
- Вебсайт
Re: Свидетели Иеговы - это секта?
А я слышал, но именно как слух. Что, типа, есть такие Свидетели, которые даже Иисуса Богом признают...
Надо брата по имени Николай Вар спросить - он "из бывших", кажется
Вряд ли смогу быть на 100% объективным, но искренним - буду
- Зульфира Дилаварова
- Участник
- Зарегистрирован: 26.01.2007
- Сообщений: 421
Re: Свидетели Иеговы - это секта?
Свидетели Иеговы не признают Троицу. Я считаю что Бога надо рассматривать в полноте. Они Иисуса не признают Богом, Духа Святого считают только действующей силой Бога, но ни как Личностью. А остальные их ереси и рассматривать не стоит.
Отредактированно Зульфира Дилаварова (28.10.2007 18:41)
"Тем, что мы не даем в употребление Богу, пользуется другой. Поэтому и Господь дал нам заповедь любить Его от всей души и сердца, чтобы лукавый в нас не нашел себе ни места, ни упокоения".
Re: Свидетели Иеговы - это секта?
Пётр тоже не верил, что Иисус был Богом. И на вопрос Иисуса ответил чётко и ясно Ты - Христос, Сын живого Бога. (Матфея 16:13-16)
- Алена Мастикова
- Участник
- Откуда: Москва, Пушкино
- Зарегистрирован: 27.12.2009
- Сообщений: 1987
- Вебсайт
Re: Свидетели Иеговы - это секта?
Ну и не верьте. Каждый спасается своей верой. От слов оправдаешься, и от слов осудишься. Христос будет судить мир - а это право дано только Богу, во-первых, а уже потом, это право дано тем, кто в Нём. Может ли быть Судьёй кто-то кроме Бога?
мамина бродяга, папина симпатяга ))
|