Ярослав Иванов написал:

Сергей, я понимаю, что если не дать тебе говорить об иконах и т.п. – тебе-то и говорить не о чем будет. И то, что это есть не основное в Православии, это есть внешнее и к самой вере имеет отношение косвенное, ты не хочешь слышать.

Позволь перевести на Русский язык... Воля Бога строить по всему миру храмы, Его воля рисовать, продавать и чтить нарисованное, Его воля не придавать земле трупы, его воля насиловать (духовно) младенцев, Его воля вместо братства иметь первосвященника, ну и далше по вашему списку...

Ярослав Иванов написал:

Скажи, Сергей, разве не этому учит Дух Святой? Если тебя научает другому – подумай, это научение ни какого отношения к научению от Духа Святого не имеет.

Сергей Гончаров написал:

Дух Святой не учит противоположное Иисусу Христу и пример тому Его пребывание на земле!

Так тебе виднее?
Ведь про дела спрашиваю... про блуд.

Ярослав Иванов написал:

Сергей Гончаров написал:

Ведь про дела спрашиваю... про блуд.

Ты не смог указать того, в чем же есть противление Иисусу и в своих сентенциях увидел блуд разума своего? Истинно, неисповедимы пути Господни. Не уж то отказался от своего и начал присушиваться к гласу Божьему.

Значит Бог повелел этим заниматься?

Да или нет?

Сергей Гончаров написал:

Позволь перевести на Русский язык... Воля Бога строить по всему миру храмы, Его воля рисовать, продавать и чтить нарисованное, Его воля не придавать земле трупы, его воля насиловать (духовно) младенцев, Его воля вместо братства иметь первосвященника, ну и далше по вашему списку...
Ведь про дела спрашиваю... про блуд.

Так тебе виднее?

Сергей Гончаров написал:

Сергей Гончаров написал:

Позволь перевести на Русский язык... Воля Бога строить по всему миру храмы с иконостасами?

Да или нет?

Ну во главу угла ты как раз то и не Христа поставил, а икону повесил.

Ярослав Иванов написал:

Сергей, строить или нет это дело каждого индивидуально. Как строительство так и не строительство не может противоречить вере в Господа нашего Иисуса Христа. Ведь это не является сутью веры Ему.

Суть веры, если ты не все через призму православия читаешь - слушать что Он говорит и не делать ничего без Него, как и Он не делал не видя Отца творящим.
Не знаешь Его голос, поэтому в храмах и прячешся. Ты просто мозгами пораскинь, как семья живет, кто как хочет или как Отец говорит. Если для тебя Отец немой, то это не значит, что через твою глухоту, можно делать в Его Царстве что только в голову православного не прийдет.
В таких одеждах как у тебя дорогой друг, с пиршиства выбрасывают. Если Хочешь на Пир, то будь любезен не ищи своему беззаконию оправдания в этом мире,` "местное" православие будет быброшено вон, если не успеет переодеться (покаяться).

Ярослав Иванов написал:

Тебе это неоднократно говорилось. Так же тебе неоднократно говорилось, что ответы на подобные вопросы ты умышленно не замечаешь, по той лишь причине, что другого о вере своей, как только говорить, что что-либо противоречит твоему личному вероисповедания, ты сказать не можешь. Потому что, как ты ярко демонстрируешь, нет у тебя этого.
Ну, нет, в данный момент – в чем проблема, обратись к Спасителю всем сердцем своим и по вере твоей будет дадено тебе.

Ты обратился, спросил и Господь тебе разрешил строить храмы по всей земле (заметь, не у себя во дворе по шкодничать) иконок понавешать (вместо лапши на уши доверившихся) и в колокола звонить когда настанет время покланения (что бы не забыли, кому кланяться). Кде то я читал уже про подобие, но только рукотворное, истукану по моему названивали тоже. У тебя по той же схеме?

Ярослав Иванов написал:

А нет, не хочешь ты делать этого. И причина довольно  банальная. Создал ты себе мирок в котором тебе лично комфортно и менять ни чего не хочется. Ведь признай своим главой не свое я, а Бога – менять что-то будет необходимо, а так не хочется из своего «болотца» вылезать.

Да, Ярослав, ты за икону кого хош спалишь на костре или меж березок беленких растянешь.

Ярослав Иванов написал:

Вот и обвиняешь всех в чем угодно, даже в том, о чем не имеешь и даже маломальского представления, лишь бы сохранить «болотце» не потревоженным.

Ты всенародно предлагаешь изучать глубины сатанинские, через придания конечно же, верно? Спасибо, я и так вижу, что ты яркий представитель превратного ума. Не веришь, сприси у "николая угодника" или у своей "божьей матери", а потом еще написать не забудь, что они отвечают, а Бог на все смотрит сквозь пальцы - не говорит. Ты давно из Христа писателя сделал, а Он вездесущь и имеет общение со своими братьями ежесекундно Духом Своим.
   Ну чем не фарисей? Ведь написано, что забрано будет у таких...

Ярослав Иванов написал:

Извини, Сергей, но таковы реалии. Но не все потеряно. Впусти Христа, Он стоит перед твоими дверями, сердца твоего, и терпеливо ждет, когда ты Его впустишь. Впусти Его, и мир для тебя приобретет краски, ты будешь наслаждаться жизнью - ты увидишь Путь. Будешь жить, а не существовать.

Если бы ты поступил так как говоришь, то ты бы жил, а так только существуешь наслаждаясь красками православия, ну и жизнью естественно, которую не можешь отвергнуть - причастие из рук священника называется.

Ярослав Иванов написал:

Поверь Ему и все, поверь, все у тебя будет хорошо. И храмы и иконы для тебя не станут камнем преткновения для жизни во Христе, каковыми они не являются для тех, кто во главу угла поставил Камень, Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа.

Ну а про это я вначале написал - похоть очей, блуд, да и какая блудница не украшает свой разврат.
Ярослав, ты даже Христа не видишь за своим "брёвнышком", ведь когда в дом входишь в уголок крестишься, а там что или кто, не идол ли?
Если это не нужно для спасения, то чего из кожи лезешь защищая? За чистоту Слова стишь или по приданьицам все таки живешь?
А чего на меня так царапаешься, ты уж весь вылазь из под "обложки", покажись во всей красе, ведь ты приобрел "краски" для своих надгробий.
Ярослав, ты не водичку ли святую попиваешь, зависимость?
Помни, Ярослав, каждый раз когда ты заходишь в свой (Бог не говорил строить) храм и кланяешься, твой хозяин принимает твой человеческий знак - крестное знамение, а почему он хочет три раза, догадайся сам.

И когда слушал весь народ, Он сказал ученикам Своим:
остерегайтесь книжников, которые любят ходить в длинных одеждах и любят приветствия в народных собраниях, председания в синагогах и предвозлежания на пиршествах,
которые поедают домы вдов и лицемерно долго молятся; они примут тем большее осуждение.
(Св. Евангелие от Луки 20:45-47)
Не знаю, руки им тоже целовали или это только твои так глумятся над Божьим созданием.

Ярослав Иванов написал:

Сергей Гончаров написал:

Ну во главу угла ты как раз то и не Христа поставил, а икону повесил.

Сергей, я говорю о краеугольном Камне сердца твоего, там икону не повесишь. Что ж ты такой не внимательный?
....Правильно ты повторяешь слова Писания, что по плодам познается вера человека.

Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное…
(Св. Евангелие от Матфея 19:20-23)

И пошел Ярослав в свой храм, туда где было сердце Его, поесть и за одно поцеловать ручку кормящего. И маялся в душе накладывая на себя крестные знаки как научили "угодники" и понимал что завтра опять сюда прийдет, ведь колокольный звон не перестанет напоминать о принадлежности тому, с которым заключил завет отступничества.
О какой свободе во Христе токуют вокруг, если здесь так красочно и величественно.

Ярослав Иванов написал:

Вы о чем, Сережа? Вы все о превратностях вашего сознания повествуете? Считаете, это есть смысл вашего исповедания? Странно. Считал, что смысл в другом. Ну извините, что ошибся в ваших приоритетах.

О внешнем проявлении твоего внутреннего состояния, не имеющим ничего общего со Христом.
Со старым заветом - да, даже кадило не погасло ещё, и шлейф тянется не от Апостолов вовсе, а от распявших Христа.
Не о людях пишу, а именно о православии.


Вот, Я — против тебя, жительница долины, скала равнины, говорит Господь, — против вас, которые говорите: «кто выступит против нас и кто войдет в жилища наши?»
Но Я посещу вас по плодам дел ваших, говорит Господь, и зажгу огонь в лесу вашем, и пожрет все вокруг него.
(Иеремия 21:13,14)

Духовно мертвый ты человек, о боге говорит только внешнее. Храмовые служения как в строзаветные времена, да присвоенные письма людей отдавших жизни ради Христа.

К мертвому человеку никто из них не должен подходить, чтобы не сделаться нечистым; только ради отца и матери, ради сына и дочери, брата и сестры, которая не была замужем, можно им сделать себя нечистыми.
По очищении же такого, еще семь дней надлежит отсчитать ему.
И в тот день, когда ему надобно будет приступать ко святыне во внутреннем дворе, чтобы служить при святыне, он должен принести жертву за грех, говорит Господь Бог.
(Иезекииль 44:25-27)
Раскаяться в блудо-делах.

(Откр 1:6) и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь.
Не первосвященниками, Первосвященник один, по чину Мелхиседека, твои все самозванцы.

(Откр 20:6) Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
Храм и служения кторыми ты занимаешься - нечистое.

(Мф 23:27) Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты

Без цитат из писем Апостолов, тебя просто нет, поэтому и прячешься под "обложкой",только вот как там усидеть если колокол зовет, да у икон свечки менять надо.
Где же Свет, который воссиял, ведь в храмах темно без свечей, а перед носом еще распятие...
Может этой весной Иисус и для тебя воскреснет, Аминь.

Ярослав Иванов написал:

Ольга Ившина написал:

Я не могу себе представить СВЯЩЕННИКА,

Не нужно их обожествлять, Ольга. Это те же люди, что и мы с вами. Нет в этом мире ни кого кто не без греха.
Разные люди по различным причинам и обстоятельствам становятся священнослужителями. Не судите, да не судимы будете. Это их выбор, их грехи и им отвечать на Страшном Суде. Кому больше дадено с того и больше спроситься.
Помните, что в Писании говориться о фарисеях?, что поступайте как они учат, но не поступайте как они сами поступают.

- ЯРОСЛАВ, Я ИХ НЕ ОБоЖЕСТВЛЯЮ,И НЕ СУЖУ: Я ПРЕКРАСНО ПОНИМАЮ,ЧТО У МЕНЯ НЕТ НА ТО ПОЛНОМОЧИЙ.  пРОСТО Я ЗНАЮ другое ОТНОШЕНИЕ К СЛУЖЕНИЮ,КОТОРОЕ Я НАШЛА В ТОЙ ВЕТВИ ЦЕРКВИ,КОТОРУЮ ПРАВОСЛАВНЫЕ ТАК ПРЕЗИРАЮТ - В ПРОТЕСТАНТИЗМЕ.
    Привсем,что говориться ими же о нас : что у нас людей, якобы, отвращают от истинной (православной,разумеется) веры, я лично не знаю служащего перед лицом Божиим,который бы позволял себе такие вещи. Я не гворю,что они - святые, и яли не знаю,когда от них же ,когда заслуженно,когда и нет,прихродилось мне терпеть разные обиды. Я говорю об ответственности за сознательный грех любого человека, тем паче, служителя перед Богом.  - В этом огромная разница: допустить невольную оплошность с кем-то в отношениях,или грешить произвольно,понимая все, и служа якобы Господу...
  Меджду тем,я была не раз свидетелем, как в православными пьянство оправдывается - мол, ну кто же без греха! В нашей на 60% алкогольно зависимой стране это - преступление... А Вы - пытаетесь это оправдывать ,мол "Кто не без греха..." Опомнитесь - от своих же слов осудитесь..

Отредактированно Ольга Ившина (23.01.2012 19:37)

Ярослав Иванов написал:

Это ты правильно заметил, что перед глазами у меня крест на котором человечество за свои грехи распяло Господа нашего. Того Кто воскрес в третий день для того чтобы и самый последний грешник мог спастись, унаследовать Царство Небесное.

Так ты определись все-таки, воскрес или еще на кресте, а то так и будешь без Духа Святого по храмам причащаться.

Ярослав Иванов написал:

Я понимаю, что для тебя, для твоего сознания тяжело осознать это, но когда ты прейдешь к тому что Рождение Христа, Его крестная смерть и Его Воскресенье в не времени, что Иисус рождается, умирает и воскресает для каждого – все в твоей жизни изменится.

Начну целовать мощи как ты? Ну ладно бы Христа, так ведь их нет, целуешь то что нравится, что принял на веру.

Послание к Евреям 9:26
иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.

Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
(Послание к Римлянам 6:8-10)

Ярослав перестань есть из рук самозванца "первосвященика", чем дальше в лес, тем больше дров - не выберешься с таким грузом.

<<Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.>>

Ты тоже живешь для Бога, как и Он, твой Спаситель, ты Христов?

Ярослав Иванов написал:

А пока ты уповаешь на свое представление о Боге, тебя и будут волновать в вероисповедании вопросы морали, экономики, культуры, традиции т.п. Вопрос же касающийся того во что ты веришь – будет для тебя второстепенным.

Во что, ты веришь! Я верю посланному Отцом, который не говорит заниматься блудом, в который ты веришь.

Ярослав Иванов написал:

Не уж то ты до сих пор не понял, что от того накладываешь ты на себя крестное знамение или нет, почитаешь ты иконы или нет, обращаешься ли ты к усопшим или нет – все это благодати Божьей не добавляет и не убавляет.

У этого занятия есть название - суеверие, не имеющее отношения к Богу вообще. Но тебе без разницы ты все-равно не слитный и не раздельный, одним словом - читатель.

Ярослав Иванов написал:

А вот подменяя веру Господу на веру в свое представление о Нем, Сергей, ты роешь сам себе яму, это точно. Не пора остановиться? Тебе подали лестницу.

Выше колокольни по твоей лестнице еще никто не поднимался, а мне не надо представлять, Он меня крестил и даже показал кем я был.

Ярослав Иванов написал:

Что ж ты продолжаешь сидеть в яме? Тебе там комфортно? Не отрицаю, может быть и так. Но помни, что рано или поздно стены этой ямы обвалятся, ведь Господь поругаем, не может быть.
Думайте сами,
Решайте сами
Иметь или не иметь.

Ярослав, яма это образование которое ты получил от этого мира, поэтому и ищешь способ как мне рот закрыть золотым крестом православия, ведь я дернул тебя за рясу, позволил себе не согласиться с идолопоклонниками.

Я понимаю, что ты хочешь спасти мою плоть и что люди с крестами в руках опять начнут обращать отступников в свою православную веру, но я хочу спасения души, а это лучше делать вне твоей церкви.
Березок в России на всех хватит, кто знает может вернусь скоро, а если зимой, то и полыня не хуже... вы же решаете судьбу России, когда, сколько, и за сколько "крестить".

Сергей Гончаров написал:

Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
(Послание к Римлянам 6:8-10)

Слова-то ты правильные говоришь. Естественно, ведь Писание цитируешь. Только понял ли ты, осознал ли то, что процитировал, Сережа, особенно начало цитаты?
Что значат слова умереть со Христом, лично для тебя, что есть смерть во Христе?
Способен ли тот, кто с Иисусом взошел на крест - на грех, в любом его проявлении?
Не по делам ли, плодам веры, та самая вера, по которой нас спасает Господь, познается эта вера? И какова же вера того чьи плоды есть грех?
Вот поэтому человек верит в спасение, дарованное нам Всевышним, уповая на Его милосердие.